Katolički odgovori

Kako se i očekivalo ovih dana je stigao odgovor Bratstva Sveti Pio X na „Doktrinarnu preambulu“ koja im je nakon dugih razgovora i usuglašavanja bila predana od strane Svete Stolice te je njenim prihvaćanjem trebao otpočeti proces punog kanonskog integriranja bratstva u Crkvu. Međutim, odgovor nije u obliku koji komisija Ecclesia Dei očekuje (pozitivan, negativan ili zahtjev za pojašnjenja i izmjene teksta Preambule na određene točke). Iznenađenje je veliko jer tekst nije bio u formi „uzmi ili ostavi“ pa se forma odgovora nazvana „bez odgovora“ uopće nije očekivala.
Nije tajna da je svojevrsni ravnatelj bratstva Fellay podvrgnut kritikama od strane drugih članova unutar bratstva te je sve više neslaganja oko odnosa s Rimom te je sam Fellay diskretno najavljivao nemogućnost prihvaćanja.
Sada dok moramo čekati kako bi vidjeli reakciju Svete Stolice (tekst koji je došao iz bratstva sada će se proučavati u povjerenstvu na čelu s kardinalom William-om Levad-om i tajnikom Guido-m Pozzo-m) možda bi mogli raspraviti o njima kao takvima.
Koja je njihova uloga u prošlosti i danas? Hoće li se raspasti nakon ponude iz Rima? Hoće li određeni trend vraćanja tradicionalnoj latinskoj Misi, doći u pitanje ako se bratstvo ne vrati u puno jedinstvo Crkve? Kako prognozirate daljnje korake u odnosu bratstva SSPX i Svete Stolice? Neki kažu da je sam Papa skloniji bratstvu od kardinala Levade pa je moguće da zaobiđe odluke povjerenstva?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Pa kako će sad prihvatiti? To bi značilo da će 2012./'13. provesti slaveći 50. godišnjicu II. Vaticanuma (Godinu vjere)

(-Dei- si mislio na latinskom?)

Nije "dei" nužno iz latinskog već u ovom slučaju talijanskog (dei lefebvriani - rispondono senza rispondere)
Nego misliš li kako će Bernard Fellay biti zamjenjen nekim, možda Alfonsom de Galarreta??

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ne može se ne primijetiti određena dezorijentacija u Rimu s obzirom na kolebanja kod lefebvreovaca oko prihvaćanje doktrinalne preanbule. Ishod dijaloga je, prije svega, od velike važnosti za papu Benedikta XVI., koji ga je osobno poticao i njegovao kao što to radi kad je slučaj sa svim "kršćanskim odlutalim ovcama", no također je od velike važnosti za sve svećenike, redovnike i vjernike lefebvreovce. Zbrinutost dijele i tradicionalisti koji nisu dio bratstva SSPX a pažnju svakako izaziva i u pojedinim krugovima šire katoličke javnosti. Kako vrijeme prolazi, postaje jasno kako će se desiti ono neizbježno tj. raskol među lefebvreovcima i to bilo u slučaju prihvaćanja ili u slučaju ne prihvaćanja ponuđene preanbule, jer su stvari tako postavljene da ih učesnici ne mogu ignorirati ni u kom slučaju.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Mislim da neće doći ni do kakvog raskola unutar sspx-a, jer je uostalom i dosadašnji tijek pregovora pokazao da cilj nije postići regularizaciju pod svaku cijenu, nego točno precizirati doktrinarne uvjete – razjasniti sporne stvari iz izjava Drugog vatikanskog sabora i ostaviti potpunu slobodu djelovanja (odnosno, mogućnosti kritike) koja je u nekom pogledu skučena za regularizirane zajednice; što pokazuje slučaj manipulacije s izborom poglavara kod FSSP-a:

http://www.youtube.com/watch?v=mDbT6h_V ... re=related

Jedino biskup Williams izražava neke nekonvencionalne tendencije, no to je marginalna struja koja neće imati veliki utjecaj.

Neovisno o tijeku pregovora, interes za tradicionalnu Misu će definitivno rasti jer se on temelji prvenstveno na papinom motupropriju (tj. nije vezan uz sam sspx). Ovo je posebna situacija jer je do motuproprija prostor za staru misu bio dosta ograničen, tako da sada postoje veće mogućnosti koje će se ostvarivati jer potencijal postoji.

Do raskola u SSPX će sigurno doći samo je pitanje veličine te pojave. To će se vidjeti tek na kraju pregovora kao što je bio slučaj s anglikancima. Sigurno je da neki neće prihvatiti jedinstvo i već su počeli negodovati zbog toga što su pregovori pokazali da svećenici koji nisu u punom kanonskom jedinstvu, automatski gube sva prava na bilo koji oblik sakramentalne službe. Posebno su se zbog toga našli uvrijeđeni tzv. nezavisni svećenici koje je društvo SSPX ohrabrivalo na neposluh i isključivo služenje latinske mise iako nisu bili dio organizacije tog društva. Posve je jasno da se poslije odluke da im preambula nije prihvatljiva, iako se s ponudom išlo do samog ruba relativizacije neprihvatljivosti sektaštva, sa strepnjom očekuje reakcija iz Rima na tu odluku. To pokazuje i razgovor s opatom Franz Schmidbergerom koji je objavio Die Welt http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... allen.html

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Kad Papa jednom regulira njihov status unutar Crkve i primi ih u puno zajedništvo, što ćemo drugo moći nego prihvatiti ih kao braću i zaželjeti im dobrodošlicu. Papa ne će pitati sviđaju li nam se ili ne sviđaju, on će učiniti kako smatra od Boga nadahnutim i najboljim rješenjem za Crkvu. Pitanje je samo je li sadašnji dijalog iskren i proziran, ne će li ta ponovno „zagrljena“ braća raditi kontra same Crkve? Ne će li svojim stavovima sablažnjivati nekatolike, do kraja razrušiti ionako krhko zajedništvo među brojnim pokretima i pozivati na fundamentalizam i netrpeljivost…?
Ako ih Crkva primi u svoje redove, a ZNA o čemu se tu radi, ne će li i ona biti odgovorna zbog njih…?

Vjerojatno će za pojedinačne slučajeve morati treagirati kao u slučaju Richarda Williamsona, koji je u razgovoru za švedsku televiziju zanijekao postojanje holokausta,

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Katolički mediji su jedno vrijeme izvještavali pregovorima između Svete Stolice i društva svetoga Pija X (Lefebvre-ovci) ali su pregovori stali na mrtvoj točki. http://vaticaninsider.lastampa.it/en/ne ... nos-19242/
Iako su Lefebvre-ovci najrazvikaniji, navodno postoje stotine, neki kažu i tisuću raznoraznih nezakonito posvećenih biskupa koji imaju apostolsku sukcesiju, ali nisu u zajedništvu s Papom i nemaju reguliran status unutar Katoličke Crkve.
Njihovo djelovanje može izazvati zabunu kod vjernika jer si uzimaju autoritet koji zapravo nemaju. Jedan od njih je David Bell, vođa Bratstva papa Leon XIII koji si uzima naslov nadbiskupa londona, a znaju ga nazivati i kardinalskim naslovom. To bratstvo je tradicionalistička grupa koja slavi sv. Misu po tridentskom načinu te imaju brojne „biskupe“ koje je navodno sam Bell „posvetio“.
Važno je znati da Katolička crkva odbija priznati David Bella kao biskup te da njegova društva nemaju reguliran status pa su ređenja i obredi proizišli iz tog miljea nepriznata i krivovjerna jer se radi o nekatoličkim institucijama. To je važno naglasiti jer Bell na svojim stranicama stavlja slike s audijencije s Papom i uporno ističe svoj „katolicitet“
http://vaticaninsider.lastampa.it/en/wo ... ell-20339/

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Nadbiskup Augustine Di Noia, dopredsjednik Papinskoga povjerenstva Ecclesia Dei je prije mjesec dana uputio pismo bratstvu svetoga Pija X u kojem tvrdi kako su nedavne izjave nekih članova Bratstva izazvale sumnju u stvarnu mogućnost pomirbe između Crkve i tog bratstva. http://www.ktabkbih.net/info.asp?id=36112

Nadbiskup Müller (Prefekt Kongregacije za nauk vjere) je od bratstva, pismeno zatražio prihvaćanje predloženog sporazuma sa Svetom stolicom do 22. veljače dakle prije nego odreknuće Pape Benedikta stupi na snagu. http://vaticaninsider.lastampa.it/en/th ... ans-22445/
Indikativno je što još nema vijesti o odgovoru?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Da, u prosincu je opet bratstvo izišlo sa izjavama kako su židovi neprijatelji Crkve, ponovno je biskup Fellay govorio protiv 2. vatikanskog koncila i novog reda mise, pa izgleda na dulji rok - ništa od pomirbe.

http://www.cnewa.ca/default.aspx?ID=202 ... A&pageno=1
http://www.catholicregister.org/news/in ... tion-talks

Žalosno je što preziru redoviti oblik (ili red) mise pa se opravdano postvlja pitanje kako je puno jedinstvo sa Crkvom uopće moguće?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ima VIŠE njihovih stavova, osim reda mise, zbog kojih se opravdano postavlja pitanje što će oni u Crkvi...
A takvi stavovi nažalost postaju sve više popularni i u našoj maloj Hrvatskoj.

Na žalost. Oni su u problemu koji inače prijeti svakom kršćaninu. A najbolje se može isčitati iz ovog odlomka Evanđelja (Lk 18, 9-14)

Nekima pak koji se pouzdavahu u sebe da su pravednici, a druge potcjenjivahu, reče zatim ovu prispodobu: "Dva čovjeka uziđoše u Hram pomoliti se: jedan farizej, drugi carinik. Farizej se uspravan ovako u sebi molio: 'Bože, hvala ti što nisam kao ostali ljudi: grabežljivci, nepravednici, preljubnici ili - kao ovaj carinik.' Postim dvaput u tjednu, dajem desetinu od svega što steknem.' A carinik, stojeći izdaleka, ne usudi se ni očiju podignuti k nebu, nego se udaraše u prsa govoreći: 'Bože milostiv budi meni grešniku!' Kažem vam: ovaj siđe opravdan kući svojoj, a ne onaj! Svaki koji se uzvisuje, bit će ponižen; a koji se ponizuje, bit će uzvišen."

Ovo je čisto moj osobni dojam i ovako ih doživljavam.

Kad se svatko prima toga da određuje ono što spada na Učiteljstvo, onda dobijamo što sad imamo.