Katolički odgovori

Može li papa biti heretik?

U turskoj seriji i u ovoj internet-žabokrečini, da može. U stvarnosti - ne. Dogma kaže, citiram;


The Pope possesses full and supreme power of jurisdiction over the whole Church, not merely in matters of faith and morals, but also in Church discipline and in the government of the Church. (De fide.)


A katekizam kaže, citiram;

117. Q. Who is the visible Head of the Church?

A. Our Holy Father the Pope, the Bishop of Rome, is the Vicar of Christ on earth and the visible Head of the Church.

Q. 499. Why is the Pope, the Bishop of Rome, the visible Head of the Church?

A. The Pope, the Bishop of Rome, is the visible Head of the Church because he is the successor of St. Peter, whom Christ made the chief of the Apostles and the visible Head of the Church.

Q. 184. What does "supreme" mean?

A. "Supreme" means the highest in authority; also the most excellent or greatest possible in anything. Thus in all things God is supreme, and in the Church the Pope is supreme. The Baltimore Catechism


■192. P. Tko je Papa ?

O. Papa kojega mi još nazivamo i rimskim prvosvećenikom, nasljednik je svetog Petra na rimskoj Stolici, namjesnik Isusa Krista na zemlji i vidljiva glava Crkve.

■194. P. Zašto je rimski biskup namjesnik Isusa Krista?

O. Rimski biskup je namjesnik Isusa Krista, jer ga zastupa na zemlji i jer u njegovo ime vlada Crkvom.

■195. P. Zašto je rimski biskup vidljiva glava Crkve?

O. Rimski biskup je vidljiva glava Crkve zato što on njom upravlja vidljivo po ovlastima samog Isusa Krista, koji je nevidljiva glava Crkve.

■196. P. Kakvo je, dakle, papino dostojanstvo?

O. Papino je dostojanstvo najviše dostojanstvo na zemlji pa ima najvišu i neposrednu vlast nad svim i pojedinim pastirima i vjernicima. Veliki katekizam Sv. Pija X.,



Prema dogmi, te prema nauku Crkve iz ovih pravovjernih katekizama, papa može biti, ne samo da može biti, nego i jest: bog i batina. To da. Tako dogma kaže, tako kaže katekizam. Ne vidim načina kako bi rimski papa mogao biti heretik?! Čovječe! Pa on je papa. Kakva to pitanja postavljaš?! To je kao da pitaš: može li Albert Einstein biti glup?! Ili, kao da si pitao: može li Majka Tereza biti ratni zločinac?! Tvrdiš li ti JMertz1917 da je papa Franjo, sačuvaj Bože - heretik?! Ajde odgovori!

I kada bi sad neka osoba za koju vjeruješ da je papa napravila javni čin hereze, kako bi ti postupio? S obzirom na ovo što si napisao.

Te nekak ne razmem. Kak to misliš, neka osoba za koju vjerujem da je papa?! Pa ja znam tko je papa, ne trebam vjerovati u nešto što znam. Nije bilo tko papa, točno se zna tko je papa. Napiši ti ime i prezime te osobe, pa da mi ovde vidimo tko je ta osoba. A druga stvar, kako bi bilo moguće da papa Franjo napravi javni čin hereze?! Pa on je taj koji određuje šta jest hereza a šta nije. On je taj koji drugima govori da su u herezi, a ne da bi on sam mogao biti u herezi. De mi reci JMertz1917, jel ti se sviđa naš pravovjerni papa Franjo?! On je tvoj pravovjerni otac;


P. Kako se svaki katolik mora ponašati prema papi?

O. Svaki katolik mora priznavati papu za oca, pastira i sveopćeg učitelja i s njime biti sjedinjen dušom i srcem.

■187. P. Tko ima u Crkvi pravo i vlast naučavati?

O. Vlast naučavati imaju u Crkvi Papa i biskupi i ostali službenici pod njihovim nadzorom.

■188. P. Jesmo li dužni slušati učiteljsku Crkvu?

O. Da, bez dvojbe smo dužni slušati učiteljsku Crkvu pod prijetnjom vječnog prokletstva, jer je Isus Krist kazao o crkvenim pastirima, a to su apostoli: “Tko sluša vas, mene sluša, a tko prezire vas, mene prezire.” Veliki katekizam Sv. Pija X.,


Vidiš zelenko šta piše, piše: "pod prijetnjom vječnog prokletstva". Zato bi ti bilo bolje da se urazumiš, kako se ne bi našao tamo di se ne želiš pronaći. Okani se ćorava posla, okani se Tome blizanca i njegovog brata Marka. Pokaj se i brizni u plač što nisi prihvatio papu Franju za svog oca. A tko je tvoj otac?! Hoćeš da ti ja kažem tko je tvoj otac?! Tvoj otac je Marcel Lefebvre. I ne, nije on tvoj otac jer si ga ti odabrao ili šta, nego je on tvoj otac jer su ti tako rekli Toma blizanac i njegov brat Marko da je on tvoj otac. A ti kakav već jesi, zelen i povodljiv, vjeruješ da ti je on doista otac. Ne smatram te opasnim za forum ili bilo šta drugo. To sam ti već napisao. Ti vjeruješ u ono šta ti drugi "tradicionalni" internet-naučitelji kažu da vjeruješ. Majkićka je ta koje se bojim, zato jer ona spada u ovu skupinu koja naučava, "pravovjerni" internet-naučitelj, a na u ovu koja sluša. A opet, iskreno da ti kažem, ni nje se ne bojim. Budimo realni! Tko je Majkićka?! E vidiš, to je dobro pitanje. Hoćeš da ti ja kažem tko je Majkićka?! Još jedan sanjar sa internet konektorom. Viđao sam stotine takvih, kako ih volim nazivati: pravovjerni internet-naučitelji. Koji normalan čovjek bi se mogao povesti za učenjem ženske koja se zove Majkićka?! Ajde odgovori! Ima li takav čovjek?! Šta bi to morao imati u glavi, kakav bi to morao biti mentalni sklop, koji bi prihvatio učenje ženske koja se zove Majkićka, i svoje učenje provodi u ovoj internet-žabokrečini?! Nemoj da ti ja odgovaram na ova pitanje, sam probaj odgovorit. Sedam godina sam ima kad sam čitao "Gospodin" Romano Guardini. Ti niti ne znaš tko je Romano Guardini. E vidiš, to je žalosno pajdo moj. Ti ni ne znaš tko je Romano Guardini.

Ne govorimo ovdje o nekom specifičnom papi, nego općenito. Ako "papa određuje što je hereza, a što nije", po toj bi logici mogao neki papa zanijekati sve dogme i tvrditi da to nije hereza, jer eto, on to određuje? Ili bi ipak takva osoba izgubila papinstvo, postavši heretikom?

Ako rimski papa ne određuje šta jest a šta nije hereza, tko onda određuje?! Nisi odgovorio na napisano, citiram;


Ajde odgovori! Tko je Romano Guardini?!

Nisam imao na što odgovorit kad me nisi ništa niti pitao. Napisao si "ti ne znaš tko je Romano Guardini". Ako te zanima znam li tko je on, znam. Eto ti odgovor.

Dakle, određeni "papa" može nijekati dogme i govoriti protiv Crkve, ali nije heretik nije jer on to nije odredio kao herezu?

A tko je taj koji će odrediti govori li određeni papa protiv Crkve i niječe li papa dogme?! Tko će to odrediti?! Ti i Toma blizanac ili ima netko drugi?! Papa je doslovno namjesnik Isusa Krista na zemlji i vidljiva glava Crkve. Sad mene zanima, tko će odrediti da ta vidljiva glava Crkve radi protiv Crkve?!

Dakle kada bi neki "papa" naučavao npr. da ne postoji Sveto Trojstvo, mi ne možemo sa sigurnošću tvrditi da je to nijekanje dogme?

A koji bi to papa naučavao, ime i prezime, naravno, ako ti nije problem.

Čitati s razumijevanjem. Govorimo o hipotetskoj situaciji. Odgovori na pitanje, iznio si premisu i sada ju moraš obraniti.

Zelenko, takva situacija ne može biti hipotetska. Ako je papa namjesnik Isusa Krista na zemlji i vidljiva glava Crkve, onda taj isti papa nemere biti heretik. Jer je on glava Crkve a ne netko drugi. Zato je on taj koji određuje šta jest hereza a šta nije hereza. On je taj koji drugima govori da su u herezi, a ne da bi on sam mogao biti u herezi. Kaj je to tak teško za skužiti?!

Ej zelenko, jesu ti Toma blizanac i njegov brat Marko isprali mozak.


Papa je vidljivi i živi Krist na zemlji. bl. Ivan Merz "Misli"

Rimski je Papa vidljivi Krist među ljudima, zaručnik sveopće Crkve. bl. Ivan Merz "Misli"

Papinstvo je podloga i nepomična pećina na kojoj je sazdana sva Crkva. bl. Ivan Merz "Misli"

U uzburkanom moru zabluda i strasti, koje tresu čovječanstvom, Petrova je stolica "sidro nade i luka spasa" u kojoj moramo naći zaklonište ako ne želimo nastradati. bl. Ivan Merz "Misli"


Nema tu hipotetski. Daj si to utuvi u glavu. To je kao da kažeš kako Majka Tereza hipotetski može počiniti genocid. Nemere pajdo moj, jer je to nemoguće. Shvati da papa nije neki lajbek, shvati da je papa doslovno bog i batina. Papa je stup pravovjerja. Ne ti, ne Toma blizanac i njegov brat Marko, nego papa. Jedini tko od tebe, pape i Tome blizanca može biti heretik, jesi ti i Toma blizanac. Papa nemere biti heretik jer on određuje šta jest hereza i tko jest heretik. Sinko! Papa je taj koji to određuje. Ne ti. Nemoj si umišljati tradicionalne i pravovjerne stvari. Kaže, citiram;


Papa je vidljivi i živi Krist na zemlji. bl. Ivan Merz "Misli"


Možeš li ti nama ovde na neki suvisli i tradicionalni način objasniti, kako bi to, hipotetski ili bilo kako drugačije, netko tko je vidljivi i živi Krist na zemlji mogao biti heretik?!

Bravo!! Vidiš kako si sam bez ičije pomoći zaključio da Papa istinski ne može biti (formalni) heretik. Dakle, kada bi neki "papa" ustrajno naučavao herezu (a znamo da papa ne može biti heretik), zaključak bi bio da se radi o antipapi? Molim te odgovori mi na ovo pitanje; znatiželjan sam, a vidim da posjeduješ zavidno znanje o ovoj temi.

?