Katolički odgovori

Razmišljam glasno, ako bi ikada došlo do suda zbog iznesene klevete, Aralica bi priznao da je samo pisac fikcijskih romana s velikom maštom... Sedlar također. :wink:

Da, ni ja ne znam zašto je nestalo, ali ima negdje podatak da se tako postilo do 8. stoljeća. U pravoslavlju je ostalo do danas. To su pravila koja Crkva može mijenjati, jedino ne znam kako se to u Hercegovini zadržalo još stoljećima nakon što su se crkvena pravila promijenila (ne znam objasniti drugačije osim utjecajem pravoslavlja) ...

Evo, i u Pravilu sv. Benedikta (6. st.) piše o pravilima jela i posta:
41. poglavlje
U koje doba valja blagovati

Od svetog Uskrsa do Pedesetnice braća o šestom času objeduju i navečer večeraju.
Od Pedesetnice pa cijeloga ljeta, ako se ne radi u polju ili ne vlada velika vrućina, monasi srijedom i petkom poste do devetog časa.
U ostale dane objeduju o šestom času. Objed ostaje o šestom času ako rade poljske poslove ili je odveć velika ljetna žega, a o tome će
prosuditi opat. On sve tako uređuje i raspoređuje da se duše spase i da braća mogu obavljati svoje poslove bez opravdana mrmljanja.

Od trinaestog rujna do početka korizme objed je uvijek o devetom času.
U korizmi pa sve do Uskrsa obrok je navečer.
Večernja se pak obavi tako da kod stola ne moraju upotrebljavati svjetiljke, nego da sve završi dok traje danja svjetlost.
No u svako doba, bilo da se uzima samo jedan obrok, bilo da se i večera, nek se sve obavi za danjega svjetla.
https://samostan-cokovac.hr/images/arti ... edikta.pdf

Deveti čas je 15 h, znači do tada je važio post. Obrok je bio u 15 h.


Nisam mislila na novije doba nego na prošlost, jer se Gospa poziva na "ono kako se radilo prije" i "kako su radili stariji ljudi u tom kraju". A istina je da je crkveno uređenje Hercegovine zbog povijesnih prilika jako kasnilo. (Mostarska biskupija je osnovana tek 1881., a do tad je bio Hercegovački apostolski vikarijat i Franjevačka provincija) Želim reći, bez crkvenog uređenja nisu se ni provodile kanonske odluke, reforme, oblik kršćanstva na tom području bio je pod sasvim drugim prilikama i utjecajima. A bilo je i pravoslavaca blizu Mostara (manastir Žitomislić - 16 km od Međugorja).
To je bila razmeđa Zapada i Istoka, pa otuda vjerojatno 7 Očenaša i post srijedom i petkom.

Dobro da si spomenula Žitomislić. Ono čega se ja pribojavam je to da su zbivanja u Međugorju vezana baš uz neke stvari koje su se dogodile u Žitomisliću, Prebilovcima i drugdje blizu Međugorja. Stvari koje se nisu smjele dogoditi, ali su se dogodile, iako o njima niko ne govori. A trebali bi potaknuti reakcije tipa hoda za život, molitelja na Trgu itd. Neku javnu manifestaciju pokajanja, pokore i zadovoljštine za prolivenu nedužnu krv. Mislim, kad bi se Gospa zbilja ukazala u Međugorju, pozivala bi na to.

S ovim se nikako ne slažem i smatram to primitivnim politiziranjem.
Puno se tih manastira tijekom povijesti htjelo vratiti u katoličku crkvu i nebiti šizmatici https://www.zumberacki-vikarijat.com/mo ... om-crkvom/
Protivnici Međugorja će izgleda izmisliti sve i svašta samo kako bi pravdali svoje prije doneseno negativno mišljenje, ali će tako postupat i poklonici Međugorja koji će nastojati po svaku cijenu dokazati ispravnost.
Meni je veći problem što se Blaženu Djevicu Mariju u Lincu u crkvi prikazuje kao običnu ženu koja rađa nego što se ona časti u Međugorju.

To je ipak nešto drugo od onog što si ranije napisala, da je taj puk "okružen pravoslavljem". Nije baš nevažno, jer u Srbiji postoji danas pokret autohtonista, koji, između ostalog, propagiraju ideju da su Hrvati štokavci, a posebno Hercegovci, pokatoličeni Srbi. Njihov vođa, mislim da se zove Jovan Deretić, izdao je čak neku knjigu u kojoj nabraja zapadnohercegovačke porodice po prezimenima koje danas nose, i za svako navodi koja im je bila krsna slava prije pokatoličavanja. Radi se o potpunoj fabrikaciji, izmišljotini. Ali to je laž zbog koje su mnogi izgubili glavu, u ovom zadnjem ratu, i još više u drugom svjetskom i nakon njega. I ne samo vojnici. Tako da bi bilo dobro da se baš ne nabacuješ takvim primjedbama u vezi pravoslavlja i njegovih utjecaja. Svojedobno je Kopitar tu plasirao takve neke teme u stilu Vuka Karadžića, Garašanina itd. Ajde nemoj sad ti kretati s tim.

Dobro da si spomenula Žitomislić. Ono čega se ja pribojavam je to da su zbivanja u Međugorju vezana baš uz neke stvari koje su se dogodile u Žitomisliću, Prebilovcima i drugdje blizu Međugorja. Stvari koje se nisu smjele dogoditi, ali su se dogodile, iako o njima niko ne govori. A trebali bi potaknuti reakcije tipa hoda za život, molitelja na Trgu itd. Neku javnu manifestaciju pokajanja, pokore i zadovoljštine za prolivenu nedužnu krv. Mislim, kad bi se Gospa zbilja ukazala u Međugorju, pozivala bi na to.

Ovo je zanimljivo. Pretpostavljam da to nije bilo samo lokalno nego da je bilo rašireno po cijelom kršćanskom svijetu?

Namjera mi uopće nije bila, u vezi pravoslavlja, ulaziti u takve devijacije... Čak sam citirala i Pravilo benediktinaca iz 6. st. u vezi posta srijedom i petkom (iako su i oni imali razdoblja, npr. uskrsno vrijeme, kada se nije postilo). Kada se zapovijeda nekome post treba paziti na liturgijska vremena i na svetkovine (i na pitanje svih pitanja, nakana posta - zašto postiti). Uskrsna osmina, pa niti čitavo uskrsno vrijeme, nije prikladno za post (i još dvaput tjedno - jer se to vrijeme ipak treba razlikovati od korizmenog), a da pretvorimo cijelu godinu u korizmu (pokorničke dane) ipak bi trebao biti vrlo jak razlog.. Otkuda potječe međugorski post srijedom i petkom, još uvijek nije sasvim jasno, kad je ta praksa prestala u Crkvi još u 8. stoljeću.

I Pravilo svetog Franje (13. st.) govori samo o posebnim pokorničkim vremenima i o petku:

"Neka poste od blagdana Svih svetih do Božića.
Oni koji dragovoljno poste svetu četrdesetnicu, koja počinje od Bogojavljenja i traje punih četrdeset dana i koju je Gospodin posvetio svojim postom, bili blagoslovljeni od Gospodina, a koji neće, neka ih se ne prisiljava. Ali drugu četrdesetnicu do Uskrsnuća Gospodnjeg dužni su postiti. U ostalo vrijeme nisu dužni postiti, osim petkom. U slučaju očite nužde braća nisu obavezna na tjelesni post."
https://kapucini.hr/pravilo-i-oporuka-sv-franje/

Zaključujem: od franjevaca to ne potječe...

Koji je razlog (nakana) posta dvaput tjedno? Kome u čast se posti - Gospi Međugorskoj... (tada bi u pravu bio jedan svećenik iz Zagreba koji takve stvari naziva idolatrijom) ? Ili pokora za zločine u Žitomisliću... nikad Gospa spomenula, nažalost...

A kad nije čula tvoje želje...Da je pitaš, da spomene?

U Prebilovcima su ustaše stvarno izvršile pokolj civilnog stanovništva, i u nekoliko okolnih sela i zapravo po većem dijelu NDH. To se ne može sakriti. Pokolji nisu izmišljotine, nažalost. Ako ljudi iz političkih obzira, ili zbog oholosti, to ne žele prihvatiti kao činjenicu, to je samo dokaz koliko smo izgubili strah od Boga. Možda su neki u neznanju, uvjereni da je to sve samo propaganda, no iza svih preuveličanih brojeva žrtava krije se stvarnost koja je sama po sebi užasna. Zar ta nedužna krv ne vapije Bogu? Znam da smo i mi imali žrtve, ali to nam ne daje pravo da odbacujemo krivicu na svojoj strani.

Zar nije očito da se sprema novi rat? Tko nas Hrvate može zaštititi, osim Boga. Ne bi li se trebali potruditi ukloniti sve što nas odvaja od Njega.

Što se tiče šizmatika i njihovog povratka u KC, to je pitanje povezano s razvojem papinstva i njegovih ovlasti, to jest prirode papinskog primata, koji svoj današnji oblik dobiva tek za Grgura VII. Tj nakon raskola 1054. U biti, početak spora Zapada i Istoka oko prirode papinskog primata počinje još u 3. stoljeću. Kad je točno za istok počelo biti sporno to da je papa uopće poglavar univerzalne Crkve, kakva je priroda njegove jurisdikcije, njegov položaj u sustavu pentarhije. Tako da ako nisi dobro potkovana u svim tim stvarima, bolje nemoj povlačiti pitanje povratka šizmatika, jer nisam siguran da bi mogla odgovoriti na njihove protuargumente.

I šta, ako se nisu vratili u KC, to umanjuje značenje masakra?

Izgleda da je Gospa iz Međugorja razotkrila tvoje pozicije koje su na bazi velikosrpskih političkih pričica. Međutim ne postoji kolektivna krivnja hrvatskog naroda za spomenute događaje pa to što Međugorska pojava ne igra po vašim notama govori u prilog njene ispravnosti, a vaše neispravnosti.

PS. Ali zaista, mora biti da se radi o velikoj pokori kad je odredila post dvaput tjedno.. mimo svih kanonskih pravila..

Koje su to moje pozicije "na bazi velikosrpskih političkih pričica"?

Koje su to moje pozicije "na bazi velikosrpskih političkih pričica"?