Katolički odgovori

Znači i dalje nisi shvatio odnos Božje milosti i čovjekove slobodne volje o kojemu smo godinama pričali na raznim forumima!

Konju jedan! Nitko ne može shvatiti odnos milosti i slobode. Znaš šta znači - nitko?! Najveći koje je Crkva imala, Sv. Augustin i Sv. Toma Akvinski nisu to shvatili. Čitava vojska filozofa i teologa koje je katolička Crkva imala, a imala ih je Bogu fala, nije uspijela dokučiti taj odnos između Božje milosti i naše slobode. I sad si ti ovde došao kipati kako razumiješ taj odnos?! Te ni sram?!

KC je zauzela stav da o tome tko će biti vjernik sudjeluje i Bog-Božja milost i slobodna volja samog čovjeka!
INače bi prihvatila nauk protestanata koji ističu samo Božju milost!

Iz svega što si citirao to proizlazi...ako znaš šta to znači?
Tvoj je veliki problem što stalno bacaš citate iz katekizma (ovaj koji daješ više i nije na znazi, btw ), a nikada ne daš svoje mišljenje ili tumačenje oko toga...samo suho nabaciš neku tezu, citat a nikada ne daš svoje mišljenje ili pojašnjenje!

Šta ti nije jasno ??...ako smo vjernici SAMO Božjom milošću , a nimalo i svojim odazivom na tu milost ( ti kažeš citiram: ne mi svojim zaslugama...ne od naše vlastite dobrote...), onda je Božja sila jedina koja odlučuje tko će biti vjernik
Time onda upadaš u tešku herezu predestinacije koju zastupaju mnogi protestanti!!
Ako je samo Bog taj koji određuje tko će biti vjernik svojom milošću kako ti tvrdiš, onda se lako i zdravorazumski zaključuje da to koliko će biti vjernika odlučuje Bog
DAalje onda logično proizlazi ovo:Ako ih je danas puno manje u evropi onda je to ( ti to impliciraš ne ja!) samo Božje djelo, jer po tebi samo Bog, Božja milost daje nekome vjeru a nekome ne!

Znači i dalje nisi shvatio odnos Božje milosti i čovjekove slobodne volje o kojemu smo godinama pričali na raznim forumima!

Fran26, molim te da ne vrijeđaš druge ružnim izrazima...

Znači i dalje nisi shvatio odnos Božje milosti i čovjekove slobodne volje o kojemu smo godinama pričali na raznim forumima!

... i ujedno da stavljaš tekstove na hrvatskom jeziku ukoliko je moguće.

Nitko ne može shvatiti odnos milosti i slobode. Znaš šta znači - nitko?! Najveći koje je Crkva imala, Sv. Augustin i Sv. Toma Akvinski nisu to shvatili. Čitava vojska filozofa i teologa koje je katolička Crkva imala, a imala ih je Bogu fala, nije uspijela dokučiti taj odnos između Božje milosti i naše slobode.

Tvoj je veliki problem što stalno bacaš citate iz katekizma (ovaj koji daješ više i nije na znazi, btw )..

...bacaš citate iz katekizma (ovaj koji daješ više i nije na znazi, btw )..

Sinko molise svetom Anti da ti se otvori pamet da razumiješ Pismo

Znamo, pak, da Bog u svemu na dobro surađuje s onima koji ga ljube, s onima koji su odlukom njegovom pozvani. Jer koje predvidje, te i predodredi da budu suobličeni slici Sina njegova, te da on bude prvorođenac među mnogom braćom. Koje, pak, predodredi, te i pozva; koje pozva, te i opravda; koje opravda, te i proslavi.

Rim 8,28-30

I ovo sinko dragi da pročitaš

Ta milošću ste spašeni po vjeri! I to ne po sebi! Božji je to dar! Ne po djelima, da se ne bi tko hvastao. Njegovo smo djelo, stvoreni u Kristu Isusu za dobra djela, koja Bog unaprijed pripravi da u njima živimo. (Ef 2:8-10)

Ja o odnosu milosti i slobodnje volje čitam godinama ,o tome sam raspravljao na desetine puta , pa i s Franom ... pa mi ne trebaš sa visoka docirati i bacati izolirane citate koje znam vjerojatno duže od tebe...vjerujem da sam i stariji od tebe sinek moj
Ti očito ne znaš koji je stav zauzela KC kada ovako pišeš
Ajmo onda tvojom logikom, pitat ću te pa odgovori:

Znači tko nema vjere nema je jer nije predodređen od Boga...nije dobio milost od Boga
Znači oni koji ne vjeruju ne vjeruju jer nisu dobili milost vjere
Za zaključiti je:danas imamo manje vjere jer je manje ljudi dobilo milost od Boga
Znači, uzrok pada vjera usuvremenom svijetu je Bog

To zastupate ti i fran 26

Drago dijete Bog je svemoguć i pun milosti prema svima on želi da se svi spase.
Zato se sinko nemoj sjekirat o stanju u svijetu već moli krunicu i prepusti Bogu sve brige.
Bog sve zna i po svojoj milosti sve spašava a mi ovdje govorimo o načinu po kojem to Bog izvodi a to znamo jer nam je sam rekao i objavio po svojoj riječi a o broju spašenih i što će biti sa svijetom to ne znamo zato o tome ne govorimo drago dijete.

Ja o odnosu milosti i slobodnje volje čitam godinama...

Znači i dalje nisi shvatio odnos Božje milosti i čovjekove slobodne volje...

To zastupate ti i fran 26

Kaj ni žalosno da nakon godina čitanja o toj temi napišeš, citiram;


Ajde odgovori. Ni to žalosno da nakon toliko godina ti nisi skužio da nitko ne može razumijeti taj odnos?! Pa čak ni rimski papa. Ali pustimo sad to. Nemerem da ne primjetim Hrkane, ali nekako ti ne miriši onaj tekst o milosti i slobodnoj volji od Sv. Augustina. Baš je upadljivo da ti ne miriši. Zašto Hrkane?! Previše je milosrdan a premalo slobodan?! Evo još jedan tekst za meditaciju, također od Sv. Augustina. Imaš prilike učiti od najboljeg.


Why the Gift of Faith is Not Given to All

Faith, then, as well in its beginning as in its completion, is God's gift; and let no one have any doubt whatever, unless he desires to resist the plainest sacred writings, that this gift is given to some, while to some it is not given. But why it is not given to all ought not to disturb the believer, who believes that from one all have gone into a condemnation, which undoubtedly is most righteous; so that even if none were delivered therefrom, there would be no just cause for finding fault with God. Whence it is plain that it is a great grace for many to be delivered, and to acknowledge in those that are not delivered what would be due to themselves; so that he that glories may glory not in his own merits, which he sees to be equalled in those that are condemned, but in the Lord. But why He delivers one rather than another —"His judgments are unsearchable, and His ways past finding out." Romans 11:33 For it is better in this case for us to hear or to say, "O man, who are you that repliest against God?" Romans 9:20 than to dare to speak as if we could know what He has chosen to be kept secret. Since, moreover, He could not will anything unrighteous. Sv. Augustin "On the Predestination of the Saints (Book I)"



To kaj burek i ja zastupamo, to tek trebamo iznjeti ovde. Ali, unapred da ti kažem, ne zastupamo ništa mimo Sv. Augustina i Sv. Tome Akvinskoga. A opet, realno gladajući, sasvim je nebitno šta ti ili npr. ja zastupamo, bitno je ono šta zastupaju Toma i Augustin.

Oni sigurno ne zastupaju što ti kroz davanje citata impliciraš:

Otpad od vjere povezan je sa gospodarskim razvojem društava, pa tako što se zemlja više ekonomski bogati to više vjera ustupa mjesto ideologijama poput materijalizma, hedonizma i relativizma. Drugim riječima, u današnjim razvijenim zemljama glavna premisa je "u se, na se i poda se" i sve se vrti oko toga da bude podređeno zadovoljavanju čovjekovih užitaka. Tome dodatno pridonosi i tehnologija sa agresivnim marketingom koji ljude dovodi u stanje slično onome kakvo je viđeno u filmu Matrix. Dakle, čovjeka se percipira isključivo kao potrošača i sve je usmjereno ka tome da se poveća njegova sreća koja se poistovjećuje sa materijalnim blagostanjem i fizičkim užitkom. I logična posljedica takvog stanja je odmak od nauka kojeg propovijeda Crkva, koji je dijametralno suprotan od takve jedne doktrine. Tko se još danas želi odricati sebe, nositi svoj križ i nasljedovati Krista? Hodati trnovitim i strmim putem i ići kroz uska vrata? Takvih ljudi je sve manje pa tako mnogi danas u svojim sredinama niti nemaju žive primjere autentičnih svjedoka vjere, koji istinski žive evanđelje. Što će ti vjera u kojoj je dominantna tema križ i patnja kada imaš oko sebe milijune načina da se riješiš bilo kakve patnje? I živiš u svojoj zabludi, bezbrižno udovoljavajući svim prohtjevima svoga ega i tijela, a ako te i snađe kakva veća nevolja, uvijek se može bol ublažiti nekakvom kemijom ili u krajnjem slučaju eutanazijom. Čak i kada nekome spomeneš kako bi se više trebao okrenuti Bogu, onda te blijedo pogleda i kaže "misliš da budem poput onih koji ližu oltare, a žive ko pogani, smrknutih lica i tvrda srca"?
Otpad od vjere bit će sve veći i neće ni Hrvatska biti pošteđena od toga. Ali to nije ništa novo, papa Benedikt je o tome proročki govorio, kako će Crkva budućnosti biti sve manja. Unatoč svemu, ne trebamo gubiti nadu, već hrabro svjedočiti svoju vjeru i ljubiti jedni druge kao što je Krist nas ljubio.

Oprosti Hrkane! Znam da ti Sv. Augustin ne miriši, ali nemerem odoleti da ti ne stavim još jedan odlomak za meditaciju;


In What Sense Does the Apostle Say that "God Will Have All Men to Be Saved," When, as a Matter of Fact, All are Not Saved?

Hence we must inquire in what sense is said of God what the apostle has mostly truly said: "Who will have all men to be saved." For, as a matter of fact, not all, nor even a majority, are saved: so that it would seem that what God wills is not done, man's will interfering with, and hindering the will of God. When we ask the reason why all men are not saved, the ordinary answer is: "Because men themselves are not willing." This, indeed cannot be said of infants, for it is not in their power either to will or not to will. But if we could attribute to their will the childish movements they make at baptism, when they make all the resistance they can, we should say that even they are not willing to be saved. Our Lord says plainly, however, in the Gospel, when upbraiding the impious city: "How often would I have gathered your children together, even as a hen gathers her chickens under her wings, and you would not!" as if the will of God had been overcome by the will of men, and when the weakest stood in the way with their want of will, the will of the strongest could not be carried out. And where is that omnipotence which has done all that it pleased on earth and in heaven, if God willed to gather together the children of Jerusalem, and did not accomplish it? Or rather, Jerusalem was not willing that her children should be gathered together? But even though she was unwilling, He gathered together as many of her children as He wished: for He does not will some things and do them, and will others and do them not; but "He has done all that He pleased in heaven and in earth." Sv. Augustin "The Handbook on Faith, Hope and Love"


Pljuni mi u usta ako ti razmeš jednu reč engleskog, niti Augustina, a bome niti engleski. Trebao si se držati Tome i Augustina, a zašto nisi?! Zašto su te uvijek privlačili: Rajko Bundalo, Vassula Ryden, Gloria Polo, Marija Valtorta, Stefano Gobbi, Šurkovac, Marino Restrepo, Dražen Radigović i slični?! Ti tražiš senzaciju a kršćanstvo nudi križ. Pazi Hrkane, mogao bi se razočarati.