Katolički odgovori
http://www.katolicki.info/forum/

Crni papa
http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=326		 Strana 1 od 1
Autor:  Krizostom [ Pet sij 02, 2009 19:25 ]
Naslov:  Crni papa
http://images.google.com/imgres?imgurl= ... t=image&cd

Molio bih za vaše mišljenje....na većini stranica se može naći da postoji Crni Papa, koji je ujedno i general jezuta...o kojem je već pisao i bivši jezuit Alberto Romero Rivera.....danas je to nizozemac Peter - Hans - Kolvenbach....evo još jedan link na tu temu...

http://www.time.com/time/world/article/ ... 57,00.html
Autor:  Krizostom [ Pet sij 02, 2009 19:30 ]
Naslov:  Re: Crni papa
Evo malo sam pogledao po netu...izgleda izabran je novi crni papa...o tome govori ovaj link

http://www.057info.hr/vijesti/isusovci- ... crnog-papu
Autor:  Barnaba [ Pet sij 02, 2009 19:43 ]
Naslov:  Re: Crni papa
:roll: Pa stvarno ne razumijem što te zanima normalan izbor vrhovnog poglavara Družbe Isusove? Sam neslužbeni naziv, "Crni papa" potiče zbog boje odjeće njegovog reda, ali i po doživotnom mandatu koji obično ima poglavar Družbe Isusove, međutim to je sva sličnost. Znam da vi svoje vjernike plašite Isusovcima ali ne vidim što je sporno i drago mi je da si vidio kako je u međuvremenu izabran i novi poglavar Isusovačkog reda (dakle možda morate promjeniti obrazac plašenja) :mrgreen:
Možeš li nam pojasniti što zapravo želiš i zašto vas je Isusovaca strah? :?:
Bez straha slobodno pitaj, nisi se valjada uplašio ili posramio zbog neupućenosti. Bilo ja sam a vjerujem i drugi katolici ovdje spreman odgovoriti na sva pitanja.
Autor:  Socrates [ Uto sij 06, 2009 13:22 ]
Naslov:  Re: Crni papa
Krizostom je napisao/la:
Molio bih za vaše mišljenje....na većini stranica se može naći da postoji Crni Papa, koji je ujedno i general jezuta...o kojem je već pisao i bivši jezuit Alberto Romero Rivera.....danas je to nizozemac Peter - Hans - Kolvenbach....evo još jedan link na tu temu...

http://www.time.com/time/world/article/ ... 57,00.html


Ispravak - Rivera nije bivši isusovac. Štoviše, nije ni zaređen za svećenika Katoličke crkve. Radi se o sitnom mutikaši i prevarantu čije je podvale razotkrio već ugledni protestantski časopis ''Christianity today'':

http://www.catholic.com/library/sr_chick_tracts_p3.asp

Jedan od lažnih svjedoka u morbidnom svijetu literature Jacka Chicka, ništa više.

Naziv ''crni papa'' svoje izvorište nalazi izvan Katoličke crkve, najvjerojatnije kao jedan od sastavnih elemenata mitologije o isusovcima. Ne koristi se dakle službeno unutar Družbe Isusove, a označava generala reda. Vjerojatno je motiviran na crnoj kleričkoj mantiji (reverendi) koju poput svjetovnih svećenika nose isusovci, te kao takav pronađen pogodnim za podizanje misterioznosti, koristi se često u literaturi koja nastoji pružiti upravo takvu sliku o Družbi Isusovoj. Više o službi poglavara reda ovdje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Superior_G ... y_of_Jesus
Autor:  angelus [ Uto sij 06, 2009 17:40 ]
Naslov:  Re: Crni papa
Dobro je primjetio socrates da se radi o mitu o isusovcima i to o mitu u negativnom smislu.
Što sve nisu pripisivali isusovcima kroz povijest. Tako se do dana današnjega održala laž da su bili inkvizitori.
Sasvim suprotno; oni su u Crkvi uvijek djelovali kao prosvjetitelji. Njihovo djelovanje je na području školstva, posebno visoko školstvo. Njihov se život sastoji od predanog studiranja pa među njima ima intelektualaca na svim područjima znanosti. Uz sve silno znanje koje ih krasi svi su prošli kroz jedan dobrovoljan, sebi zadani dril, koji ih čini pristušačnim svakom čovjeku, a njihova samozatajnost sposobnima da izvršavaju sve što red od njih traži.
Mit o isusovcima sastoji se u potunoj poslušnosti i predanju Crkvi. Njihov utemeljitelj sv. Ignacije bio je vojnik, koji se obartio. On je doduše bio kršćanin ali pravo obraćenje doživio je kada je ranjen u bolnici čitao sv. Pismo. Svoj je red osnovao kao poslušnu vojsku Crkvi bez pogovora.
Znanje, predanje i poslušnost zasjala je u borbi protiv Luterove reformacije. Isusovci su bili najajči bedem protureformacije. Jednako tako su kasnije znanjem i obranom katoličanstva ustajali protiv kojekakvih neprijatelja Crkve. Reformacija, masonerija, socijaldemokrati – komunisti, liberalisti, modernisti; svi su oni osjetili žar isusovačke intelektualne oštrice. Otuda i tolika mržnja na njih. Tako: nikada isusovac, nego jezuita. Mračnjaci, crni pape…. Istina jest da su bili mnogim papama oslonac i pomoć.
Kada se u hrvatskoj spominju zasluge isusovaca onda se na prvom mjestu spominje Ruđer Bošković….., međutim, zaboravlja se da su u 20.-om st. isusovci učinili neprocjenjivo dobro za naš narod na vjerskom i nacionalnom području. Njihova mudra taktika, da se ne povode trenutnom političkom euforijom, nego da predano rade na propovijedanju Božje riječi tjeralo je komunističku vrhušku doslovno u ludilo, a da im politički nisu mogli ništa, jer su isusovci mudro i samozatajno propovijedali i naviještali vjeru; kao poznati pučki misionari, vjeroučitelji i župnici. Njihov Glasnik Srca Isusova bio je duhovna hrana tisućama kroz cijelo vrijeme komunizma – nikada zabranjivan, jer je sadržajem bio ispunjem vjerom i svjedočenjem vjere.
Njihove propovjedi i odgajanje mnogih generacija studeneta u Palmotićevoj u Zagrebu, neprocjenjiv je doprinos vjerskoj kulturi našeg naroda. U tome im nitko nije bio ravan.
Evo, u tome se sastoji mit o isusovcima i crnom papi.
Nije tajna da isusovci danas, posebno na Zapadu prolaze kroz vlastitu krizu identiteta.
Kao njihov učenik i odgajanik od 15 do 19. g., dakle u najosjetljivijim godinama mladosti, ostati ću im uvijek zahvalan i ono što sam uspio u životu, uzevši u obzir svoju tvrdoglavu i nediscipliniranu narav, uglavnom trebam zahvaliti njihovom solidnom odgoju.
Autor:  Barnaba [ Čet sij 08, 2009 10:49 ]
Naslov:  Re: Crni papa
angelus je napisao/la:
Dobro je primjetio socrates da se radi o mitu o isusovcima i to o mitu u negativnom smislu.
Što sve nisu pripisivali isusovcima kroz povijest. Tako se do dana današnjega održala laž da su bili inkvizitori.
Sasvim suprotno; oni su u Crkvi uvijek djelovali kao prosvjetitelji. Njihovo djelovanje je na području školstva, posebno visoko školstvo. Njihov se život sastoji od predanog studiranja pa među njima ima intelektualaca na svim područjima znanosti. Uz sve silno znanje koje ih krasi svi su prošli kroz jedan dobrovoljan, sebi zadani dril, koji ih čini pristušačnim svakom čovjeku, a njihova samozatajnost sposobnima da izvršavaju sve što red od njih traži.


Slažem se s ovim i nije mi jasno zašto nekima stalo da šire laži o Isusovcima, koja je pozadina toga?
Teško mi je vjerovati da bi Krizostom, koji uči za pastora to radio namjerno, prije će biti iz nepoznavanja prave istine. Žao mi je da on nije objasnio što ga konkretno zanima pa bi na to dobio i konkretan odgovor. No možda su mu i ova objašnjenja bila dovoljna.
Autor:  Sinke [ Pon vel 02, 2009 11:02 ]
Naslov:  Re: Crni papa
Isusovci su bili na prvoj liniji protureformacije, radi čega su došli na "ružan glas" u svijetu protestanata. Doživljava ih se kao nekakve papinske špijune, mada ništa takvo nije u pitanju.

Rivera je lažan katolički svećenik, a "crni papa" je tek nadimak nastao radi odjeće. Nema ničeg tajnog ili okultnog, osim konstrukcija koje u svakom nauku Crkve nalaze nekakve monstrume.
Autor:  Barnaba [ Pon vel 02, 2009 12:16 ]
Naslov:  Re: Crni papa
Možemo se složiti da su to laži i podmetanja bez ikakva osnova. Žalosno je da to i danas postoji i za to nema opravdanja pogotovo kad dolazi onda kad se ne može pobiti istina koja ide u prilog Katoličkom gledištu. Zanimljivo je da podmetanje dolazi kad se dokazima razbije neka zabluda na kojoj oni grade svoja uvjerenja. ne mogu prihvatiti istinu pa čovjeka proglase špijunom, crnim papom, mračnjakom, komunističkim milicajcem batinašem itd....
Autor:  Sinke [ Pon vel 02, 2009 16:44 ]
Naslov:  Re: Crni papa
U svijetu reformacije i kontrareformacije je bilo obavještajnih "agenata" s obje strane, što je dio tadašnje situacije. Ali danas više nema toga u tom obliku.
Autor:  Leja [ Pon vel 02, 2009 18:12 ]
Naslov:  Re: Crni papa
Krizostom je napisao/la:
Evo malo sam pogledao po netu...izgleda izabran je novi crni papa...o tome govori ovaj link

http://www.057info.hr/vijesti/isusovci- ... crnog-papu



A ,sta bi bilo da je zaista izabran crni papa..???

Da je to netko drugi postavio za pitanje,pa uredu,ali Krizostom,koji dobro zna...gdje je prijestolje...i gdje je Vatikan...

Hajde,molim te Krizostom,pojasni nam ovo s kojom si namjerom stavio ovdje...Imas mozda nesto protiv Isusovaca...odnosno,sta je to sto ti ne odgovara..kod Isusovaca...?

( A izgleda da dolazi vrijeme,kada ce sve vise biti papa,i onih kojima sve smeta..)
Autor:  crusadercro [ Pon vel 02, 2009 20:45 ]
Naslov:  Re: Crni papa
Protureformacija ili Katolička obnova nastala je kao odgovor Katoličke Crkve na Lutherov protestantizam.

Papa Pavao III. (1534.-1549.) započeo je Tridentinski sabor (1545.-1563.), koji je trebao provesti reformu ustanova (ne i doktrine). Između ostaloga, trebalo je riješiti probleme koji su iznutra nagrizali Crkvu, a bili su i među povodima Reformacije: korumpiranih biskupa i svećenika, plaćenih oprosta i drugih novčanih zloporaba. Sabor je nedvosmisleno odbacio protestantske stavove i zadržao temeljnu strukturu Crkve, njezin sustav sakramenata, crkvene redove i doktrinu. Odbacio je svaki kompromis s protestantima i ponovio temeljne postavke rimokatoličanstva. Sabor je jasno stao iza dogme spasenja kroz vjeru i dobra djela. Potvrđen je i sakrament pretvorbe kruha i vina u tijelo i krv Kristovu, kao i sedam svetih sakramenata. Jasno su potvrđeni i katolički običaji protiv kojih su reformatori najviše grmjeli: hodočašća, štovanje svetaca i relikvija, kao i štovanje Marije.

Sabor se nakon dugih rasprava dogovorio oko sljedećih glavnih smjernica za ono što će poslije postati poznato kao protureformacija:

1. Katoličko tumačenje Biblije je konačno. Svaki kršćanin koji želi nametnuti drukčije tumačenje je heretik.
2. Kršćanima za spasenje trebaju vjera i dobra djela.
3. Biblija i Katolička crkva su jednako snažne instance za usmjeravanje kršćanskog života.#Oprost je valjan izraz vjere. (Ali prodaja oprosta je zabranjena.)

Protureformacija donijela je bogatog ploda u Katoličkoj Crkvi, kako u odgoju svećenstva i poučavanju vjernika, tako i u materijalnim spomenicima. Barokna umjetnost najočitiji je primjer stvaralaštva iz razdoblja protureformacije.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Protureformacija

Slazem se Sinke, Isusovci su na losem glasu kod protestanata zbog svoje velike uloge u protureformaciji, i u obnovi Katolicke Crkve koja je pocela Tridentskim saborom. Da ne spominjem koliko su u duhovnoj obnovi Crkve imale ulogu "Duhovne Vjezbe" sv. Ignacija osnivaca Isusovaca ili Druzbe Isusove kao se red sluzbeno naziva.
Autor:  Krizostom [ Pon vel 02, 2009 21:39 ]
Naslov:  Re: Crni papa
Leja je napisao/la:
Krizostom je napisao/la:
Evo malo sam pogledao po netu...izgleda izabran je novi crni papa...o tome govori ovaj link

http://www.057info.hr/vijesti/isusovci- ... crnog-papu



A ,sta bi bilo da je zaista izabran crni papa..???

Da je to netko drugi postavio za pitanje,pa uredu,ali Krizostom,koji dobro zna...gdje je prijestolje...i gdje je Vatikan...

Hajde,molim te Krizostom,pojasni nam ovo s kojom si namjerom stavio ovdje...Imas mozda nesto protiv Isusovaca...odnosno,sta je to sto ti ne odgovara..kod Isusovaca...?

( A izgleda da dolazi vrijeme,kada ce sve vise biti papa,i onih kojima sve smeta..)


Samo sam htio znati da li ovaj naziv "crni papa" dolazi iz katoličke crkve ili je taj naziv došao iz drugih krugova ....
Autor:  Sinke [ Pon vel 02, 2009 23:23 ]
Naslov:  Re: Crni papa
Krizostom je napisao/la:
Leja je napisao/la:
Krizostom je napisao/la:
Evo malo sam pogledao po netu...izgleda izabran je novi crni papa...o tome govori ovaj link

http://www.057info.hr/vijesti/isusovci- ... crnog-papu



A ,sta bi bilo da je zaista izabran crni papa..???

Da je to netko drugi postavio za pitanje,pa uredu,ali Krizostom,koji dobro zna...gdje je prijestolje...i gdje je Vatikan...

Hajde,molim te Krizostom,pojasni nam ovo s kojom si namjerom stavio ovdje...Imas mozda nesto protiv Isusovaca...odnosno,sta je to sto ti ne odgovara..kod Isusovaca...?

( A izgleda da dolazi vrijeme,kada ce sve vise biti papa,i onih kojima sve smeta..)


Samo sam htio znati da li ovaj naziv "crni papa" dolazi iz katoličke crkve ili je taj naziv došao iz drugih krugova ....



Radi se o nadimku, jer je visokopozicioniran i nosi crnu odjeću. Nije službeni naziv.
Autor:  Barnaba [ Pet ruj 11, 2009 08:02 ]
Naslov:  Re: Crni papa
Tzv. crni papa je ovih dana bio u posjetu Zagrebu http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=114844 nisam htio da se Krizostom zbog toga uplaši, pa ovu vjest prenosim s odmakom :lol:
Evo i slika Slika
Strana 1 od 1 Vrijeme na UTC + 01:00 sata
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/