Katolički odgovori
http://www.katolicki.info/forum/

Što se tiče Židova, prikrivenih Židova i slično?!
http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=378		 Strana 1 od 6
Autor:  T.H. [ Pon ožu 16, 2009 21:24 ]
Naslov:  Što se tiče Židova, prikrivenih Židova i slično?!
Što se tiče Židova, prikrivenih Židova i slično, nadodao bih samo jednu stvar koja mislim da je dosta značajna.

Riječ "Židov" ima dva značenja; ona označava: (1) nacionalnu pripadnost i (2) vjersku pripadnost.

Isus Krist, Blažena djevica Marija, te apostoli bili su Židovi u prvom smislu (dakle po nacionalnoj pripadnosti). No u drugom smislu (po vjerskoj pripadnosti) nisu bili Židovi nego kršćani.

Stoga, ako se pitamo je li nešto loše biti Židov (odnosno prikriveni Židov), to ovisi u kom smislu rabimo pojam "Židov": da li u nacionalnom ili vjerskom? U nacionalnom smislu naravno da nije ništa loše, no u vjerskom, nakon Kristova utjelovljenja, jest, jer židovska vjera ne priznaje Krista, a to je svakako loše.
Autor:  Barnaba [ Pon ožu 16, 2009 21:33 ]
Naslov:  Re: Neokatekumeni - nova evangelizacija
Offtopic sam maknuo u novu temu!

T.H. je napisao/la:
Što se tiče Židova, prikrivenih Židova i slično, nadodao bih samo jednu stvar koja mislim da je dosta značajna.

Riječ "Židov" ima dva značenja; ona označava: (1) nacionalnu pripadnost i (2) vjersku pripadnost.


Ovo nije točno. Riješ Židovi označava narod dok se za vjeru koristi riječ Judaizam, a za državu riječ Izrael.
Prema tome ovakva relativizacija je krajnje neprihvatljiva.

Citat:
U nacionalnom smislu naravno da nije ništa loše, no u vjerskom, nakon Kristova utjelovljenja, jest, jer židovska vjera ne priznaje Krista, a to je svakako loše.

Kao i ova antisemitska izjava.
Autor:  T.H. [ Pon ožu 16, 2009 22:30 ]
Naslov:  Re: Neokatekumeni - nova evangelizacija
Barnaba je napisao/la:
Ovo nije točno. Riješ Židovi označava narod dok se za vjeru koristi riječ Judaizam, a za državu riječ Izrael.

Pa dobro, kako onda nazivamo pripadnika "religije judaizma"? Nikad nisi čuo za izraz židovska religija ili židovska vjera?

Citat:
Citat:
U nacionalnom smislu naravno da nije ništa loše, no u vjerskom, nakon Kristova utjelovljenja, jest, jer židovska vjera ne priznaje Krista, a to je svakako loše.

Kao i ova antisemitska izjava.

(1) Molim te objasni što je to "antisemitsko" u gornjoj izjavi? Vodi računa da riječ "Semit" označava isključivo etničko porijeklo, ne i religiju. (Po predaji, Semiti su potomci Noinog sina Sema, neovisno o religiji; Noa je pak imao tri sina: Sem (ili Šem), Ham i Jafet.)
Prema tome onda, kako, o kako može biti "antisemitska" jedna izjava koja kritizira isključivo pogrešnu vjeru a ništa negativno ne govori o semitskoj etničkoj pripadnosti???

(2) Smatraš li da je izjava pogrešna? Smatraš li dakle da je pogrešno kazati da je loša ona religija koja ne priznaj Krista?
Autor:  Barnaba [ Uto ožu 17, 2009 00:27 ]
Naslov:  Re: Neokatekumeni - nova evangelizacija
T.H. je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Ovo nije točno. Riješ Židovi označava narod dok se za vjeru koristi riječ Judaizam, a za državu riječ Izrael.

Pa dobro, kako onda nazivamo pripadnika "religije judaizma"? Nikad nisi čuo za izraz židovska religija ili židovska vjera?

Židovi, Židov (s velikim Ž) je oznaka naroda odnosno pripadnika tog naroda.
Judaizam je oznaka za vjerovanje i označava cjelokupnost onoga što vjeruje većina Židovskog naroda. Pripadnici Judaizma su židovi (židov) s malim ž
Sad ti pogledaj kako si pisao prije i na koga se odnose tvoje napisane riječi a zatim pogledaj ono što sam ja napisao.

T.H. je napisao/la:
Citat:
Citat:
U nacionalnom smislu naravno da nije ništa loše, no u vjerskom, nakon Kristova utjelovljenja, jest, jer židovska vjera ne priznaje Krista, a to je svakako loše.

Kao i ova antisemitska izjava.

(1) Molim te objasni što je to "antisemitsko" u gornjoj izjavi? Vodi računa da riječ "Semit" označava isključivo etničko porijeklo, ne i religiju. (Po predaji, Semiti su potomci Noinog sina Sema, neovisno o religiji; Noa je pak imao tri sina: Sem (ili Šem), Ham i Jafet.)
Prema tome onda, kako, o kako može biti "antisemitska" jedna izjava koja kritizira isključivo pogrešnu vjeru a ništa negativno ne govori o semitskoj etničkoj pripadnosti???

"Loše" je pojam koji označava malu ili nikakvu vrijednost, moralnu pokvarenost, nešto zlo, pokvareno. Prema tome reći nekome da mu je vjere takva (loša) je uvredljivo. Dakle time ti, možda i nanamjerno, pokazujš animozitet prema vjeri Židovskog naroda što je odlika antisemitizma.
Međutim antisemitizam nije kako ti kažeš vezan samo uz etničku pripadnost. Pojam antisemitizam označava antižidovsku ideologiju i sinonim je, ne samo za neprijateljstvo prema Židovima u modernom razdoblju, već se počeo retroaktivno primjenjivati i za svaku vrstu animoziteta prema Židovima u povijesti.

Antisemitizam nema nikakvo teološko opravdanje, poručio je Benedikt XVI. na međuvjerskom susretu u Apostolskoj nuncijaturi te ponovio riječi pape Pija XI. koje je godine 1938. uputio belgijskim katolicima: "Duhovno, svi smo mi Semiti".
Biti protužidovski istodobno znači biti protukršćanski, istaknuo je Benedikt XVI., pozivajući se na riječi belgijskoga teologa Henrija de Lubaca. http://www.glas-koncila.hr/portal.html? ... 5&act=view

Ostalo nije vrijedno spomena i predstavlja podmetanje, pa se na to neću osvrtati.
Autor:  angelus [ Uto ožu 17, 2009 07:18 ]
Naslov:  Re: Neokatekumeni - nova evangelizacija
Citat:
T.H. je napisao/la:
(1) Molim te objasni što je to "antisemitsko" u gornjoj izjavi? Vodi računa da riječ "Semit" označava isključivo etničko porijeklo, ne i religiju. (Po predaji, Semiti su potomci Noinog sina Sema, neovisno o religiji; Noa je pak imao tri sina: Sem (ili Šem), Ham i Jafet.)
Prema tome onda, kako, o kako može biti "antisemitska" jedna izjava koja kritizira isključivo pogrešnu vjeru a ništa negativno ne govori o semitskoj etničkoj pripadnosti???


:wink: Neovisno o porijeklu riječi 'semit', antisemitizam je termin kojim se u današnje vrijeme označava mržnja prema Židovima.
Jednako kao dizanje ispružene ruke uvis. Nitko se neće zadovoljiti objašnjenjem da to nije fašistički pozdrav nego da vuče korjene iz starih kultura, a posljednji su ga koristili Rimljani nego će protiv takvih biti pokrenut stegovni postupak.
T.H. proziran ti je izgovor, poput plastične folije, koju neki naši dobri Hrvati zovu 'prozirnica'. :lol:
Autor:  T.H. [ Uto ožu 17, 2009 11:27 ]
Naslov:  Re: Neokatekumeni - nova evangelizacija
Barnaba je napisao/la:
Židovi, Židov (s velikim Ž) je oznaka naroda odnosno pripadnika tog naroda.
Judaizam je oznaka za vjerovanje i označava cjelokupnost onoga što vjeruje većina Židovskog naroda. Pripadnici Judaizma su židovi (židov) s malim ž
Sad ti pogledaj kako si pisao prije i na koga se odnose tvoje napisane riječi a zatim pogledaj ono što sam ja napisao.

Govorio sam o značenju riječi kao riječi, zanemarivši razliku u velikom i malom slovu (razliku koja u usmenom govoru ne postoji, kao ni u mnogim jezicima poput engleskog i njemačkog gdje se obje varijante pišu s velikim slovom), tako da je ovo čisto cjepidlačenje. Uostalom malo niže sam jasno rekao "židovska religija" s malim početnim slovom. A ti ni sam nisi ciljao na tu razliku u svom prethodnom postu, jer tada nisi rekao da se religijska pripadnost naziva "židovstvo" s malim "ž", nego si samo rekao Judaizam (zanimljivo, tada si ti rabio veliko slovo, čak i za religijsku pripadnost, što sada meni zamjeraš - zašto? Vjerojatno u tom trenutku nisi ni sam bio svjestan razlike!). Tako da je ovo samo očit pokušaj naknadnog izvlačenja.

Citat:
"Loše" je pojam koji označava malu ili nikakvu vrijednost, moralnu pokvarenost, nešto zlo, pokvareno.

Nisam govorio ni o kakvoj "pokvarenosti". No doista smatram da židovska vjera, nakon dolaska Krista, nema vrijednost, jer niječe tog istog Krista koji je već došao. Na taj način ne može voditi svoje pripadnike prema spasenju. Smatraš li ti da ta vjera ima veliku vrijednost usprkos nijekanju Krista? Zar se ne poručuje na taj način da nije bitno priznavati Krista? Zar nije to onda čisti vjerski relativizam?

Citat:
Međutim antisemitizam nije kako ti kažeš vezan samo uz etničku pripadnost. Pojam antisemitizam označava antižidovsku ideologiju i sinonim je, ne samo za neprijateljstvo prema Židovima u modernom razdoblju, već se počeo retroaktivno primjenjivati i za svaku vrstu animoziteta prema Židovima u povijesti.

Da prema Židovima u etničkom smislu (dakle sa velikim Ž, kao što i sam pišeš). No ne prema židovskoj vjeri, koja je objektivno pogrešna, jer niječe Krista.
Autor:  T.H. [ Uto ožu 17, 2009 11:28 ]
Naslov:  Re: Neokatekumeni - nova evangelizacija
angelus je napisao/la:
:wink: Neovisno o porijeklu riječi 'semit', antisemitizam je termin kojim se u današnje vrijeme označava mržnja prema Židovima.

Da prema Židovima u etničkom smislu (dakle sa velikim Ž, kao što i sam pišeš). No ne prema židovskoj vjeri, koja je objektivno pogrešna, jer niječe Krista.
Autor:  Barnaba [ Uto ožu 17, 2009 11:36 ]
Naslov:  Re: Neokatekumeni - nova evangelizacija
T.H. je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Židovi, Židov (s velikim Ž) je oznaka naroda odnosno pripadnika tog naroda.
Judaizam je oznaka za vjerovanje i označava cjelokupnost onoga što vjeruje većina Židovskog naroda. Pripadnici Judaizma su židovi (židov) s malim ž
Sad ti pogledaj kako si pisao prije i na koga se odnose tvoje napisane riječi a zatim pogledaj ono što sam ja napisao.

Govorio sam o značenju riječi kao riječi, zanemarivši razliku u velikom i malom slovu (razliku koja u usmenom govoru ne postoji, kao ni u mnogim jezicima poput engleskog i njemačkog gdje se obje varijante pišu s velikim slovom), tako da je ovo čisto cjepidlačenje. Uostalom malo niže sam jasno rekao "židovska religija" s malim početnim slovom. A ti ni sam nisi ciljao na tu razliku u svom prethodnom postu, jer tada nisi rekao da se religijska pripadnost naziva "židovstvo" s malim "ž", nego si samo rekao Judaizam (zanimljivo, tada si ti rabio veliko slovo, čak i za religijsku pripadnost, što sada meni zamjeraš - zašto? Vjerojatno u tom trenutku nisi ni sam bio svjestan razlike!). Tako da je ovo samo očit pokušaj naknadnog izvlačenja.

Citat:
"Loše" je pojam koji označava malu ili nikakvu vrijednost, moralnu pokvarenost, nešto zlo, pokvareno.

Nisam govorio ni o kakvoj "pokvarenosti". No doista smatram da židovska vjera, nakon dolaska Krista, nema vrijednost, jer niječe tog istog Krista koji je već došao. Na taj način ne može voditi svoje pripadnike prema spasenju. Smatraš li ti da ta vjera ima veliku vrijednost usprkos nijekanju Krista? Zar se ne poručuje na taj način da nije bitno priznavati Krista? Zar nije to onda čisti vjerski relativizam?

Citat:
Međutim antisemitizam nije kako ti kažeš vezan samo uz etničku pripadnost. Pojam antisemitizam označava antižidovsku ideologiju i sinonim je, ne samo za neprijateljstvo prema Židovima u modernom razdoblju, već se počeo retroaktivno primjenjivati i za svaku vrstu animoziteta prema Židovima u povijesti.

Da prema Židovima u etničkom smislu (dakle sa velikim Ž, kao što i sam pišeš). No ne prema židovskoj vjeri, koja je objektivno pogrešna, jer niječe Krista.


Slika
Da se mi razumijemo jasno i otvoreno morat ćeš dobro pripaziti da tvoje pisanje ne bude antisemitsko ni u kom smislu.
Nemoj se nadati da će ti to ovdje proći u bilo kom obliku. Ponovit ću da antisemitizam nema nikakvo teološko opravdanje ("Duhovno, svi smo mi Semiti"), i da biti protužidovski istodobno znači biti protukršćanski.
Autor:  T.H. [ Uto ožu 17, 2009 12:40 ]
Naslov:  Re: Neokatekumeni - nova evangelizacija
Barnaba je napisao/la:
Slika
Da se mi razumijemo jasno i otvoreno morat ćeš dobro pripaziti da tvoje pisanje ne bude antisemitsko ni u kom smislu.
Nemoj se nadati da će ti to ovdje proći u bilo kom obliku. Ponovit ću da antisemitizam nema nikakvo teološko opravdanje ("Duhovno, svi smo mi Semiti"), i da biti protužidovski istodobno znači biti protukršćanski.

Da se mi razumijemo jasno i otvoreno, u mome pisanju NEMA antisemitizma. Molim da me se ne optužuje bez osnove.
Autor:  Barnaba [ Uto ožu 17, 2009 13:08 ]
Naslov:  Re: Neokatekumeni - nova evangelizacija
T.H. je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Slika
Da se mi razumijemo jasno i otvoreno morat ćeš dobro pripaziti da tvoje pisanje ne bude antisemitsko ni u kom smislu.
Nemoj se nadati da će ti to ovdje proći u bilo kom obliku. Ponovit ću da antisemitizam nema nikakvo teološko opravdanje ("Duhovno, svi smo mi Semiti"), i da biti protužidovski istodobno znači biti protukršćanski.

Da se mi razumijemo jasno i otvoreno, u mome pisanju NEMA antisemitizma. Molim da me se ne optužuje bez osnove.


Pozdravljam da si termin "loša" zamjenio s "objektivno pogrešna"!
Valja istaknuti kako je učiteljstvo Benedikta XVI. od samoga početka pontifikata obilježeno posebnom pozornošću prema židovstvu te u njemu nema nikakvih loših konotacija prema vjeri naše starije braće.
Autor:  Sinke [ Sri ožu 18, 2009 16:07 ]
Naslov:  Re: T.H. - Što se tiče Židova, prikrivenih Židova i slično?!
Ja čak i ovo "objektivno pogrešna" nalazim pomalo problematičnim, jer je vjera subjektivan doživljaj Boga, i ne traži objektivnosti. Naša vjera nalaže da su Židovi u krivu, jer iščekuju Mesiju koji je već došao, ali prema njihovoj vjeri smo mi "objektivno pogrešni" kad slavimo Isusa Krista.

Nije mi do suviše semititske rasprave. Kroz stoljeća je taj narod svašta doživio, ali i podigao prašinu gdje nije trebao, ali ovo je karakteristika svakog naroda.
Autor:  T.H. [ Čet ožu 19, 2009 20:52 ]
Naslov:  Re: T.H. - Što se tiče Židova, prikrivenih Židova i slično?!
Sinke je napisao/la:
Ja čak i ovo "objektivno pogrešna" nalazim pomalo problematičnim, jer je vjera subjektivan doživljaj Boga, i ne traži objektivnosti. Naša vjera nalaže da su Židovi u krivu, jer iščekuju Mesiju koji je već došao, ali prema njihovoj vjeri smo mi "objektivno pogrešni" kad slavimo Isusa Krista.


Ne mogu se složiti. Možda neke druge vjere i jesu subjektivni doživljaj Boga, no katolička vjera to nije; ona je prihvaćanje objektivnih istina koje je Bog o sebi objavio. Pod tvojim pretpostavkama, nema nikakvog mjesta za objavu; taj koncept postaje besmislen.

Na kraju krajeva, Mesija ili jest već došao, ili nije; ne može biti oboje.

A što vi drugi kažete: je li vjera "subjektivni doživljaj Boga" ili se zasniva na objektivnim istinama koje je Bog sam o sebi objavio?
Autor:  Barnaba [ Ned ožu 22, 2009 19:08 ]
Naslov:  Re: T.H. - Što se tiče Židova, prikrivenih Židova i slično?!
Sinke je napisao/la:
Ja čak i ovo "objektivno pogrešna" nalazim pomalo problematičnim,...


Ipak je to napredak kad se uzme činjenica kako se konzervativci općenito odnose prezirno prema Judaizmu. Ovdje je takav jedan slučaj:
Ratzinger, glasnik Judaizama

Gdje su ismijava odnos Pape Benedikta prema Judaizmu. Sve to jer je primio shofar (rog kojim se poziva Židove na molitvu), tijekom svoje posjete sinagogi u Kölnu.
Ne razumijem da im je i ova slika sporna, međutim na njoj nema ništa sporno niti bi trebala ikoga sablažnjavati.

Slika
Autor:  Barnaba [ Uto tra 21, 2009 20:50 ]
Naslov:  Re: T.H. - Što se tiče Židova, prikrivenih Židova i slično?!
Židovski narod na komemoracijama diljem svijeta obilježava dan stradanja i junaštva, u spomen na 6 milijuna židova ubijenih u holokaustu.
Nema dovoljno jakih riječi kojima bi se trebalo žaliti zbog grozne tragedije pogroma, Shoaha nad Židovima u Drugome svjetskom ratu.

Kako u svom poslanju propovijedanja i življenja Evanđeoske vjere, ne bi bili diskreditirani, važno je imati na umu kako se Spasitelja svijeta, po Božjem velikodušnom naumu utjelovio i rodio kao čovjek - Židov - baš u Betlehemu. Bilo bi dobro da se toga prisjete i ljudi zadojeni mržnjom kao što je Lefebvre-ov biskup Richard Williamson koji se nije potpuno odrekao nijekanja holokausta i koji svojim ponašanjem ne samo da šteti papi nego i sramoti sve istinske katolike koji svako poricanje ili minimaliziranje holokausta drže za nedopustivo i potpuno neprihvatljivo.
http://www.youtube.com/watch?v=ceD-JyrQ ... re=related

Prema Židovima se trabamo odnositi kao prema starijoj braći u vjeri, te njihovu vjeru ne smijemo ničim omalovažavati. To je znak naše snage u vjeri a ne slabosti.
Autor:  mata [ Sri tra 22, 2009 09:12 ]
Naslov:  Re: T.H. - Što se tiče Židova, prikrivenih Židova i slično?!
Citat:
Prema Židovima se trabamo odnositi kao prema starijoj braći u vjeri, te njihovu vjeru ne smijemo ničim omalovažavati. To je znak naše snage u vjeri a ne slabosti.


Slažem se da se prema Židovima trebamo odnositi kao prema braći. Sad je samo pitanje kako se ponašati prema zabludjelom bratu i kako se pokazuje ljubav prema njemu?

Što učiniti ako vidimo da naš brat ide krivim putem? Da li ga pustiti bez riječi zbog toga da se ne uvrijedi? Da li sačuvati mir pod cijenu njegova vječnog života? Ako nam nije stalo do bratove budućnosti, tada možemo pustiti da ide u propast bez i riječi upozorenja. No, ako nam je stalo do njega, svakako ćemo se potruditi učiniti sve da se okane svog lošeg puta.
I sad ostaje to pitenje, što je to "sve učiniti"? Mislim da je to prvenstveno reći mu istinu. Mi ne možemo donositi odluke umjesto njega, niti možemo voditi bratov život, no svakako možemo upozoriti. I, naravno, moliti se za njegovo obraćenje.

No ako brat odbije riječ i, dapače, ljuti se ako mu se bilo što kaže, čak i ako se moli za njega, što onda učiniti?

Kad je u pitanju rođeni brat, mi možda i možemo prestat molit (mada to baš i nije najbolje rješenje), no kad je u pitanju narod, smijemo li si mi dopustiti da se prestanemo moliti za taj narod zato što njegovim predstavnicima (i velikoj većini naroda) to smeta? Mislim da ne, jer ako se mi prestanemo moliti, kako onda očekivat da će se itko obratiti od svog lošeg puta?

Situacija sa Židovima je baš takva. Oni se vrijeđaju kad im kažemo da nisu u pravu i vrijeđa ih kad se molimo za njihovo obraćenje. Mi smo u situaciji kako se prema tome postaviti, hoćemo li zbog njihove ljutnje prestati to činiti, ili ćemo unatoč ljutnji nastaviti s govorom i molitvom. Na žalost, Crkva je prečesto u situaciji da prestaje govoriti ono što bi trebala jer se boji reakcije svijeta. Umjesto da se bojimo Boga ako prestanemo pričati, mi se više plašimo tuđeg ljudskog (i pogrešnog) mišljenja. A to nije dobro.

Stoga, kod pitanja kako se odnositi prema židovima, prvo trebamo razmotriti pitanje, treba li njima Krist za spasenje? Ako im ne treba, onda ću ja prestat pričat im bilo što. Lijepo ću ih pustiti da idu svojim smjerom i svi ćemo biti sretni.

No ako im treba Krist za spasenje, onda se stvari malo mjenjaju. Onda puka sentimentalnost i želja za mirom koji izlazi iz šutnje prestaje biti prihvatljiva opcija.

"Politička korektnost" je termin koji je nema nekakav veliki smisao. On i onako označava slijedeće: "nemoj otvoreno reći što misliš, jer će se sugovornik uvrijediti". I ne samo da je bezznačajan, on je i opasan. Jer, nije daleko vrijeme kad će se od nas tražiti da malo uljepšamo i evanđelja i poslanice koje govore o Židovima jer one "izazivaju mržnju" spram njih. Takve inicijative već postoje u svijetu i nisu nimalo bezznačajne, dapače, postaju sve jače kako se mi sve više povlačimo.

Progon Crkve može imati više oblika. Može biti fizički, duhovni, psihički, ovakav onakav. Jedan od tih oblika progona je i napad na pravo propovjedanja Kristove Istine u svoj punini objave. Danas progon, u većini zemalja, nije fizički, ali da se na sve moguće načine nastoji ušutkat glas Crkve (optužbe za netoleranciju, fašizam, nazadnost, rigidnost, krutu religioznost, govor mržnje prema svima koji misle drugačije...), to je neosporno. Pri tome ne treba zabijati glavu u pijesak i pravit se mutav, nego treba reći istinu da je jedan od najsnažnijih pritisaka baš od strane židovskih organizacija.

Stoga, mi smo u situaciji da imamo brata koji ne želi čuti što je za njegovo dobro i ne želi da se molimo za njegovo dobro. I ne samo to, on ne želi ni da upozoravamo i molimo se za nekog drugog brata jer s time (indirektno) i njega "provociramo". I što ćemo učiniti? Odreći se svoga poslanja da bi njemu ugodili? Jao nama ako to učinimo.
Strana 1 od 6 Vrijeme na UTC + 01:00 sata
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/