Katolički odgovori

Evo čitam i ne mogu vjerovat da onaj ko učini abortus,oda ispovijednu tajnu,ukrade hostiju,seksualni čin posvećene osobe i uvrijedi Papu ne može dobiti odrješenje u regularnoj ispovijedi nego oni koji ih počine moraju uputiti zahtjev za oprost koji potom analizira Apostolska pokorničarna i na temelju te analize papinskim dekretom daje oprost grešniku.

Dosad nisam čuo da je iko ko je odgovoran za pobačaj tražio nešto takvo nego se išao ispovijedit kod običnog svećenika.Jel to stvarno tako?

http://www.monitor.ba/index.php?option= ... 2&Itemid=2

Za neka djela, kao npr. ova koja si navela, kanonski zakon predviđa kaznu izopćenja unaprijed izrečenu. To znači da je osoba koja to učini samim tim činom izopćena iz Crkve bez posebne odluke. Izopćeni se ne može vratiti u Crkvu jednostavno preko ispovjedi, potrebno je dobiti poseban oprost od te kazne. To ne znači da je to nešto teži grijeh od nekog drugog, to samo znači da je prema crkvenom zakonu dotični izopćen i da postoji procedura kako se izopćenje oprašta. Svaki ispovjednik ima vlast davati oprost od grijeha, ali nema vlast poništavati kazne.

Oprost od većine tih izopćenja se ipak može dobiti kroz ispovjed, ali onda mora biti poseban ispovjednik koji ima pravo davati oproste od izopćenja ili postoji neka procedura kako redoviti ispovjednik traži oprost u ime pokornika, bez narušenja ispovjedne tajne. Takav je slučaj recimo kod pobačaja. Postoji međutim posebno jaka kazna izopćenja pridržanog apostolskoj stolici, u slučaju čega se mora tražiti oprost od pape. Jasno, opet ne ideš osobno papi, nego tvoj ispovjednik to traži u tvoje ime. Takva kazna je predviđena za fizički napad na papu, kršenje ispovjedne tajne, obeščašćivanje presvetog i još možda nekoliko djela.

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.

koliko sam razumio i pobačaj je jedan od grijeha za koji ide izopćenje koje samo Sveta stolica može skinuti a oni koji sudjeluju u pobačaju idu običnom svećeniku na ispovijed i kasnije normalno na pričest.Šta s time?

To je već obješnjeno na temi Abortus - „Akt: Sloboda izbora“ - može li se birati smrt??.
Ne samo tko učini pobačaj nego i tko ga podržava automatski je izopćen iz Crkve.
Ako takav ide običnom svećeniku na ispovijed, on će mu objasniti da mu ne može dati odriješenje.

Ne, po kanonskom zakoniku kazna za pobačaj je obično izopćenje. U principu je moguće da je papa donio nekakvi novi zakon, ali čisto sumnjam, a ovaj članak u tvom linku mi nije previše vjerodostojan.


Vjerojatno sam već i tamo rekao, ne. Izopćen je onaj tko čini pobačaj, ne onaj tko ga podržava.

Zakonik kanonskog prava:
Kan. 1398 - Tko sudjeluje u vršenju pobačaja, upada, ako dođe do učinka, u izopćenje unaprijed izrečeno.

Ako pak imaš saznanja da je papa dobio neku novu zapovjed drugačiju od ove, kao što recimo piše u gornjem članku, navedi to.

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.

Do sada jos nikada nisam cula za to,a zanimame dali grijesnik kada dodje u ispovjedaonicu,ispovjedi svoje grijehe bude dovoljno informiran sa strane svecenika,odnosno ,da li mu preporucuje sta dalje ciniti,i kako da bi dobio odrijesenje od svojih grijeha..jer ocito na javnosti se nista o tome ne zna..Ili mozda samo ja nisam cula za to.?

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Izopćen je i onaj tko ga podržava. To i govori kanon 1398, a točniji prijevod je:
"Tko nešto poduzme radi pobačaja upada, ako dođe do učinka, u izopćenje unaprijed izrečeno" (kan. 1398).

Evo i jedne vijesti na koju sam naišao koja to pokazuje u praksi: (iz 2007.)
"Papa: Izopćiti političare koji zagovaraju pobačaj
ZAGREB - Papa Benedikt XVI. u srijedu je, na putu u Brazil u svoj prvi pastoralni posjet Latinskoj Americi upozorio katoličke političare da im prijeti crkveno izopćenje u slučaju da podupru pobačaj. Na upit novinara podržava li meksičke biskupe koji prijete izopćenjem parlamentarnih zastupnika ljevice, jer su prošlog mjeseca glasovali za legalizaciju pobačaja, odgovorio je: »Da«. Crkveno učenje poziva na automatsko izopćenje svakoga tko stoji iza pobačaja, to »nije ništa novo«, rekao je Papa. [Hina]"

I još vezano uz temu:
"Izopćenje, latinski excommunicatio, u prvom redu znači gubitak prava na pričest (latinski se pričest upravo kaže communio). Ta riječ znači i zajedništvo. Na pričest imaju redovito pravo svi koji su u crkvenom zajedništvu. Ukratko, čim vjernik izvrši pobačaj ili na bilo koji način sudjeluje u njegovu pripremanju i izvršenju, ako do pobačaja doista dođe, dužan je sam na sebe primijeniti dotičnu kaznu. Svećenik ne može dati valjano odrješenje dok se vjernik nalazi pod tom kaznom. Treba ju, dakle, najprije otpustiti.

Kazna je po zakonu pridržana ordinariju, biskupu, odnosno nadbiskupu dotične biskupije. Ali sam biskup unaprijed podjeljuje ovlast otpuštanja te kazne mnogim svećenicima: kanonicima, prebendarima, dekanima, ispovjednicima u poznatim prošteništima te u katedrali, upraviteljima župa na području njihovih župa, ravnateljima crkava i još nekima. Također tu ovlast redovito imaju svi svećenici u adventsko, božićno, korizmeno i vazmeno vrijeme te u svakoj župi kad se ondje održavaju misije, proštenja, klečanja, duhovne obnove i druga okupljanja s velikim brojem vjernika."
(http://www.glas-koncila.hr/portal.html? ... 0&act=show)

Dobro, je li ti zaista moraš uporno širiti očite deziformacije? A dezinformacije i nisu baš tako bezazlene, jer nekoga tko nije izopćen proglasiti izopćenim nije baš nebitna stvar.

Ja sam citirao službeni prijevod kanona 1398., i tko je tu izopćen je prilično jasno. Zašto izbnosiš pogrešne i nejasne prijevode? Po ovome što si naveo i onaj tko se bori protiv pobačaja upada u izopćenje, jer je i to poduzimanje nečega radi pobačaja.

Original je:
Can. 1398 — Qui abortum procurat, effectu secuto, in excommunicationem latae sententiae incurrit.

Procuro znači obavljati. Ako i ima tu neke dileme, ovo "effectu secuto" (ako dođe do učinka, slob.prev.) ih odagnava, jer moraš očito imati konkretan čin pobačaja koji je učinak tvoga djelovanja. Ne može se reći da bilo kakvo lamentiranje, poticanje ili donošenje zakona rezultira konkretnim pobačajem.

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.

Oba prijevoda su službeni, hrvatski prijevod Zakonika kanonskog prava objavljen je 1988., a popravljeno izdanje 1996.
Naveo sam prijevod iz popravljenog izdanja jer je jasniji (može se skinuti na ovom linku).
Nedavno je bio slučaj javnih crkvenih izopćenja onih koji su podupirali abortus (konkretno slučaj iz Brazila, roditelji majke koja je napravila abortus, a oni su je nagovarali i liječnik koji ga je izvršio). Papa je isto tako nedavno upozorio katoličke političare da mogu biti izopćeni ako podupiru pobačaj, pritom rekavši: "Crkva poučava da život počinje u trenutku začeća, ubojstvo je zločin i ne može se istodobno biti katolikom i zagovarati pobačaj, jer život je uvijek dar".

U linku koji si naveo piše:
Kan. 1398 - Tko sudjeluje u vršenju pobačaja, upada, ako dođe do učinka, u izopćenje unaprijed izrečeno.


Ajde pročitaj naslov teme. Mi ovdje pričamo o kaznama unaprijed izrečenima, a ne o pobačaju, to nastavi na onoj staroj temi. Tko zagovara pobačaj, piše zakone o tome ili ne znam što drugo može i ne mora biti izopćen posebnim javnim ili ne javnim odlukama. Ovdje je tema da onaj tko učini pobačaj upada u izopćenje samim činom.

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.

Ovo je vezano za temu, jer izopćen je i onaj tko sudjeluje u vršenju pobačaja i to treba jasno reći. Isto piše i u tekstu iz GK koji sam već naveo: "Ukratko, čim vjernik izvrši pobačaj ili na bilo koji način sudjeluje u njegovu pripremanju i izvršenju, ako do pobačaja doista dođe, dužan je sam na sebe primijeniti dotičnu kaznu."
Što se tiče prijevoda, očito sam stavio krivi link, no vidim i da u GK koriste taj prijevod: "...u izravnoj je vezi s kanonom 1398. Zakonika kanonskoga prava koji glasi: »Tko nešto poduzme radi pobačaja upada, ako dođe do učinka, u izopćenje unaprijed izrečeno.«"

Naravno, iz jednog citata se ne izvodi zaključak, već treba gledati šire i poznavati cijeli nauk Crkve. Tako za političare mogu postojati drugačije okolnosti nego za npr. liječnike ili roditelje, i taj izuzetak je objašnjen u enciklici "Evangelium vitae", u članku 73. Na taj moralni problem političara je upozorio i Tonči Matulić:
"Čak i katolički zastupnik pod onako definiranim okolnostima, kako ih je Papa opisao u ovoj enciklici pod brojem 73., mogao bi glasovati za zakon o pobačaju ako bi njegov glas bio odlučujući da se spriječi jedan liberalni zakon o pobačaju, tj. ako bi njegovo dizanje ruke bilo protiv liberalnog a za restriktivni zakon o pobačaju. No gledamo li stvarnosti u oči, takav političar je također dao glas za pobačaj jer će se i u skladu s restriktivnim zakonom obaviti pokoji pobačaj«, upozorava dr. Matulić.
Stoga iz perspektive kompleksnijeg tumačenja crkvenih kanona, teško da će neki političar katolik biti izopćen zato što je dao glas za pobačaj. Veća je opasnost za liječnika katolika koji bi nagovarao na pobačaj, obavio ga ili pomagao pri njemu, i naravno za vjernike roditelje koji su se odlučili na pobačaj."
(http://www.vjesnik.hr/html/2004/10/14/C ... ?r=tem&c=2)

Ne i onaj tko sudjeluje u vršenju pobačaja, nego samo onaj tko sudjeluje u vršenju pobačaja. Nikakvi drugi se ne spominju u spomenutome kanonu. Prema pravnoj definiciji u pobačaju sudjeluje onaj bez čijeg djelovanja je jasno da ne bi došlo do pobačaja. To su svakako majka i liječnik, roditelji majke ili otac ako je nužan njihov pristanak, i bilo tko ako je imao presudnu savjetničku ulogu. Zakonodavac to nikako ne može biti jer ne postoji direktna uzročno posljedična veza između zakona i konkretnog pobačaja. Pa čak i da majka potpiše da ne bi učinila pobačaj da zakon nije bio takav, to ne može biti osuda zakonodavca jer namjera niti jednog zakona nije da konkretne ljude potiče na pobačaj.


Kad dođeš pred sud, bilo građanski bilo Crkveni, neće ti se suditi ni po citatima iz novina ni po širem sagledavanju nauka, nego po jasnim kanonima zakona. Kanon je u ovom slučaju dovoljno jasan. Možda je zbog toga nepravedan, jer bi možda trebalo izopćiti i neke druge, ali takav je kakav je i ima svoj smisao. Uvijek svaki biskup i papa mogu izopćiti koga hoće i povrh ovog kakona, ako misle da je mudro. To nije uopće problem, jer je glasovanje u parlamentu javna stvar i lako se glasača javno izopći ako je potrebno, dok je kod konkretnih pobačaja konkretnih ljudi puno praktičnije unaprijed izrečeno izopćenje, što imamo.

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.

Ajde bar to smo razjasnili.


Može, ovisno o zakonu koji se donosi, kako je objasnio i Tonči Matulić.
Nažalost nemam vremena dalje ulaziti u raspravu,
pa se nadam da će ti netko drugi to bolje razjasniti.

moje razmišljanje:
Svako ubojstvo je težak zločin. Ništa drukčiji od onog Kainovog, zbog kojeg je bio teško kažnjen. U svom životu sam sreo (na početku svog svećeništva) brojne pratizane koji su ubijali ljude. I samo čvrsta vjera u Božje milosrđe mogla ih je osloboditi one duševne patnje (a civilni sudovi i zakoni, a još više društvo) te zločine ne samo da nisu kažnjavali nego su čak i proglašavali junaštvom i za to su imali velika paterijalna primanja. Usprkos svega grizodušje je bilo grozno.
Danas živimo u svijetu koji se potpuno odvojio od Boga. Majku se proglasilo gospodarom njezina tijela stvorili su se zakoni koji joj odobravaju, pomažu .. ustanove, udruge.. sve to pomaže ženama (majkama) da zaborave zločin kojeg su počinile. I na izvanka je sve u redu ali u dušama takvih je strahoviti nemir grizodušje i od njega ne mogu pobjeći. Poznam bezbroj takvih nesretnica - mnoge mi se obraćaju i na chatu i pitaju kako se osloboditi te more.
I ove i ovakve rasprave samo služe za prikrivanje i zamagljivanje istine. Treba reći jasno da krv ubijenog života (a kad to čini majka u svom krilu - to ni jedna životinja ne čini!) vapi k nebu za osvetom više i jače nego krv Abelova.
I takvim sirotama može samo pomoći duboko kajanje i povjerenje u Božju ljubav koja prašta. I ništa drugo.
Ni sve psihijatrije ni svi ljekovi a još manje rasprave. I ovo treba ucjepljivati u duše djece (i muške i ženske) da se čuvaju toga zla jer se od svih drugih grijeha može donekle pobjeći ali prolivena krv vapije za osvetom.
Tu osvetu može ukloniti samo Bog i njegovo milosrđe.

ono zašto sam postavio ovu temu je jer imam dojam da abortusa nema baš malo,znam za više slučajeva osoba koje su to javno priznale ali dosad nisam čuo da se išlo radi toga tražiti oprost od Svete stolice.

Ne mogu ništa tvrditi jer ne baratam nikakvim podacima ali uzmimo npr.slučaj da je neka žena (ili muškarac) išao kod svećenika to ispovjediti i da mu je ovaj dao odrješenje.Kakav je status te osobe tj.jel joj oprošteno i jel vraćena u zajedništvo s ostalim vjernicima i jel može na pričest? Zapravo ja vjerujem da joj je Bog oprostio čim se pokajala,čak i bez ispovijedi ali me zanima ovo ostalo