Katolički odgovori

Agnosticizam je uvjerenje u nemogućnost univerzalne spoznaje o Bitku, Bogu, Istini...
Za razliku od ateizma ne kaže da Boga ili Smisla nema, već da on možda i postoji, ali ga na ovom stupnju razvoja ne možemo dokučiti. Agnosticizam je negdje na pola puta između teizma i ateizma: s jedne strane nije opterećen vjerskim dogmama, a s druge strane nije ograničen isključivošću ateizma pošto dopušta mogućnost da ipak postoji neki viši entitet nego što je to čovjek. http://hr.wikipedia.org/wiki/Agnosticizam

Da li je agnosticizam opasniji od ateizma za zdrav vjerski život, i za Crkvu?
Mislite li da su istinite tvrdnje, kako je agnosticizam jako prisutan u političkom i medijskom životu Hrvatske?
Kako se odhrvati svijetu koji sve više naginje agnosticizmu?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Jednako je opasan kao i ateizam.
Polako se taj dim spušta i među kršćane.

_________________
Nisam trazio za zivot koji mi je dan. Ali mi je dano. Ništa više. I time... Dajem sve od sebe

Postoji li agnosticizam u praksi?

Pascal veli da ne postoji: ljudi su u praktičnom djelovanju (ponašanju) uvijek pred dvojbom - ponašati se kao da Bog postoji (i poštivati Njegove zapovijedi) ili ponašati se kao da Bog ne postoji... U svom praktičnom djelovanju ljudi se u mnogim slučajevima ne povode za svojim deklarativnim izjavama - često su one i u sukobu...

U teoriji je agnosticizam vrlo podmukla, ali i, kad se malo bolje razmisli, beskorisna opcija, jer ako na 100 pitanja o Bogu, duši, vječnom životu i dr. ona odgovara sa "možda" onda zaista ničemu ne služi... osim da zamuti vodu...

To je moj dojam, a što vi mislite?

Jedan primjer iz medija: kanal National Geographic često emitira različite epizode serijala "Tajne Biblije". Pod plaštem popularno-znanstvenih povijesnih i arheoloških istraživanja često su postavke agnostičke: npr. Isus se prikazuje "kao jedan od proroka", stvarne okolnosti onoga vremena žele se protumačiti kao suprotne katoličkim biblijskim tumačenjima... Dolazi se do takvih zaključaka koji mogu vrlo lako poljuljati vjeru slabih, i to u temeljne katoličke dogme.

Je li to znanost?
Mora li znanost nužno biti agnostička da bi bila objektivna?

Da ne otvaramo novu temu koja bi se mogla zvati npr: kakvi smo to vjernici? ili zna li prosjećan vjernik što je to agnostik?
mislim da možemo nastaviti pod ovim naslovom.

Nakon jučerašnjih izbora, za nas vjernike, neka su pitanja otvorena, a neka dobila odgovor.
Da, mi smo kukavan narod i slabi u vjeri, nezahvalni Rimskom biskupu i Vatikanu za priznanje. To su odgovori.

A nova su: jesu li trebali svečenici sa oltara objasniti svima što je to "agnostik"? Dakako, nije trebalo spominjati imena, ali je očigledno bilo nužno jer 85% prosječnih vjernika nema pojma što je to agnostik. Kako sam bio na slavljenjima misa i kod svečenika koji znaju sa svojim (neukim) pukom (p. Lelas), a i kod onih koji to ne znaju, dobro znam što želim reči. Neke stvari koje se meni čine jasne samima po sebi, dapače, uvrijedio bih se da mi ih tko pokušava pojasniti, drugima valja ponavljati i ponavljati do u beskraj. Tako je jednom prigodom taj p. Lelas tri puta ponovio na svetoj misi koje su karakteristike misnog vina te da misa nije slavljena, ako vino nije misno. Tri puta je to ponovio i poslije kaže da još nije siguran da su ga ljudi shvatili . U tom smislu, mislim da je naše dušebrižništvo imalo obavezu na propovjedi razjasniti ljudima što je to agnostik!
Kako je razmišljanje i tijek misli u glavi navodnog vjernika koji ide zaokružiti da ga vodi čovjek koji a priori odbija postojanje Boga po kojemu je sve stvoreno? I onda taj "vjernik" zaokruži njega jer misli u svojoj plitkosti da će ga takav ispravno voditi??? Tu je ipak greška svečenika, to je sa propovjedaonice valjalo uporno objašnjavati. Nekima bi to bilo dosadno, ali večina bi tek tada shvatila. To je realnost.

Pričam danas sa ljudima vjernicima sa sela i oni meni kažu: pa šta, on je učen čovjek i ima velike škole!!! O vjeri, o tome što on negira postojanje našeg Stvoritelja njega ništa ne zanima. On je učen i to je dovoljno. Kažem ja, pa on je nevjernik, Gospodina ne priznaje? A odgovor je: ma nema veze, on je uglađeni gospodin? Ostao sam osupnut ovakvim stavom navodnog vjernika.

Takvi bi ga valjda i za biskupa postavili da se njih pita. Eto, učen je pa neka bude i biskup!

Kod takvih bi i sveti Franjo propao na izborima jer je bio formalno neuk iako pun Duha.

Možemo mi misliti o svom narodu što god želimo, ali stvarnost je bolno realna, Neukost je takva da je čak i neznanje cool, relativizirana je čak i negdašnja pogrda da je netko blesav.

Mislim da ima dosta mjesta za akciju preko "Pučkih misija" jer treba ući među narod kao uvrijeme prvih apostola i treba u vjeri poučavati ljude. Da ne propadnemo i duhom i na nekim novim izborima!

"propast dolazi iz samog naroda"

slažem se.Na misi sam svaki dan i nakon prvog kruga izbora više puta sam čuo poticaj od svećenika da se ili glasa za Bandića ili ne glasa za ovog drugog,i da se svakako izađe na izbore.Mislim da nije moglo bit direktnije pa to šta je Josipović izglasan dvotrećinskom većinom samo govori o stanju u državi.A kao ono 80% Katolika

Kako piše u Bibliji dobit ćemo predsjednika kakvog zaslužujemo

Gutaperka kaže:"samo govori o stanju u državi.A kao ono 80% Katolika "

Baš to i jeste problem. Kako to objasniti?

Očito su svećenici govorili i sami ste ćuli, ali to nivou inteligencije našeg naroda nije dovoljno. Naš narod (prosječni) moraš odvaliti batinom po zubima i reći idi tako napravi kako sam ti rekao. Onda bi se on poklonio i rekao: pa što odmah nisi tako lijepo objasnio? (parafraza jednog vica o Muji i Hasi, ali narod je narod!)

Moramo biti svesni kakav smo narod!
Loš, rđav, NEZAHVALAN Svetom Ocu i ne odveć inteligentan (ali se znamo praviti takvima).

Bilo bi dobro objasniti praktični agnosticizam. Koja je pozicija obrane od agnosticizma (ako zanemarimo batinu )?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

ne vjerujem ja u njegov agnosticizam,možda ne vjeruje u Boga nego u boga zvanog KP ("obojat ću Hrvatsku u crveno!")

Po mojoj procjeni su mnogi svećenici pretjerali i izazvali inat. A osim toga, ruku na srce, zar Drugi kandidat ostavlja dojam iskrenog, kulturnog vjernika?

Sara kaže:"...mnogi svećenici pretjerali i izazvali inat."

Da li vjernik vjeruje ili tjera inat ako mu sa poropovjedaonice dolaze disonantni zvukovi?

Da, pravi vjernik VJERUJE, a folklorni vjernik odvaguje sve što čuje i tjera inat sa tumnačem gospodnje riječi.

To sam htio reči jer je mnogo ljudi na misi, ali malo ih je na Euharistiji s razumijevanjem. Takvi smo mi vjernici, a Sara je dobro iznijela da bi se još i inatili.

Hajde si zamislite bilo koji zemlju na svijetu gdje je stanovništvo nekih 80% muslimanske vjere. Svađaju li se oni i inate li se oni sa svojim imamom i naukom koji im kaže? I da je ondje drugi krug izbora kao i kod nas, bi li ondje prošao neko koji javno negira vjeru??? Ma nema teorije, znate to i sami. Zato ih i poštujem jer svoje vole i poštuju i nitko im ništa ne može. Imamo mi i od njih nešto naučiti - odanost vjeri!
Valja nama izdržati slijedećih 5 godina.

vjerojatno ima i takvih koji su za Josipovića glasali iz inata ali čsito sumnjam da je 60% ljudi glasalo za njega iz inata ili jer je finiji od Bandića,nismo nezrela djeca pa da ćemo po takvim kriterijima birati čovjeka koji će voditi Hrvatsku slijedećih 5 godina.Kao št ni Mesić nije bio izabran iz inata niti jer je fin.To sve samo pokazuje kako Hrvati razmišljaju i šta radije biraju - crvenu Hrvatsku,homoseksualne brakove i izbacivanje križeva iz javnih ustanova

Ne razumijem baš svu ovu galamu:

1. Bandić i Josipović su rasli na istim jaslama.. I da je za Bandića bio SDP bili se ponašao kako se ponašao.

2. Predsjednik ima tako male mogućnosti i ovlasti - zakonodavstvo je vlada i Sabor..

3. Hrvatski predsjednik je pijun u rukama Zapada -- i ako im se uisprotivi (ma bilo koji bio) uvjeren sam da će pasti!

Evo neki dan je bila jedna mala vijest po kojima je Evropa naredila prijevremene parlamentarne izbore.. interesantno kako na to nitko nije reagirao.. nitko od političara - ni lijevi ni desni! Evropa je digla svoj kažiprst.. a poslušnici se klanjanju. Bijeda su naši političari i crveni i creni i bijeli i zeleni... svi su oni isto. (čast onoj jednoj ruci koja se digla protiv - i nitko nije naučio lekciju! ) a gdje je sada "pojela je noć" govorili su partizani nakon II. svjetskog rata uklanjajući protivnike.

Primjer moog sela : tradicionalno katoličko na misu dolaze 80 % blagdanima i 150 % zbog okolnosti želim prebaciti mjesnu feštu na prvu subotu.. Svi relevantni čimbenici (većina pjevača, intelektualci izvan sela, kojima je na srcu duhovna tradicija Dola su uz mene.. Protiv ovog prijedloga su oni kojima dolaze na večere (a ne na misu) i to je argument. Svi znaju da je fešta 2.2. Ja ovo promatram malo šire. Oni koji shvaćaju Duh i duhovnu stranu fešte su na mojoj strani . Oni kojima je "bog trbuh" oni hoće poštovati toga boga. U svom slijepilu ne vide da je subota i za "tog boga" pogodnija.

I na kraju nije za zanemariti većina je glasala za onoga koji se javno distancirao od vjerer a ne za onoga koji se javno očiotovao vjernikom.. Kako je uočljivo vjera ne igra tu ništa!

1."Da li je agnosticizam opasniji od ateizma za zdrav vjerski život, i za Crkvu?"(Barnaba)
-Za razliku od agnostika, gnostik bi trebao svesrdno i aktivno podržavati mogućnost razmske spoznaje Istine, Boga i svega onoga u što inače vjernici vjeruju? Tada je on već vjernik, a analogijom agnostik je nevjernik. Gnostik prihvaća mogućnost shvaćanja Boga, agnostik ne? Sad me zanima što je bio Z. Tomac prije obraćenja?
2."Mislite li da su istinite tvrdnje, kako je agnosticizam jako prisutan u političkom i medijskom životu Hrvatske?"(Barnaba)
-Činjenica da vjerovati iziskuje i određenu osobnu žrtvu dovodi do smanjenog "zalaganja rada" na samome sebi - vjera se hladi, praksa se svodi na minimum, samim time kršteni vjernik postepeno gubi ne samo vjerodostojnost već doista sve više liči agnostiku, s dodatkom nečega strašnoga: ne trudi se shvatiti svoj novi položaj u koji se sam dovodi, time mu je svejedno može li se i treba li uopće zalagati da barem samom sebi potvrdi/dokaže kakav je to Bog u kojeg donekle još ipak vjeruje, ali Istina - osim onog tradicionalnog folklornog - svedena je na poznavanje iz predškolskod doba, pa je odgovor na 2. pitanje skoro DA.
3.Barnaba: "Kako se odhrvati svijetu koji sve više naginje agnosticizmu?" i:"Koja je pozicija obrane od agnosticizma (ako zanemarimo batinu)"
-A da se to obrne pa da zanemarimo batinu pri odgoje djece, i sve u obitelji svedimo na ono što ZNAMO da je potrebno, uz osobnu prisilu življenja praktičnog obiteljskog života baziranog ne samo na tradiciji nego i novim zahtjevima naše vjere?
-
Andrijana:"Mora li znanost nužno biti agnostička da bi bila objektivna?" -Ne, čak ne smije biti, u protivnom to više nije znanost, jer i znanost uglavnom za polazište uzima ono "što ako" ili "možda". Npr. jedan američki stručnjak je na 24 stranice ex "galaksije"(u 12 nastavak u bivšem niškom mjesečniku) dokazivao da za nastanak svemira i njegovo širenje nije bio potreban nikakav Bog, - "Ali", - zaključuje isti:- "ako nekoga zanima što je bilo djelić sekunde prije velikog praska, odgovor na to pitanje neka potraži kod nekog svećenika jer samo teologija može dati odgovor na to i slična pitanja"!
-
Daba je rekao srž - na drugačiji način nego ja u obrisanim mi postovima(sve ovo kao da je nastavak teme "Što učiniti..." samo na drugom kolosijeku), no i sara potrđuje zaključkom: "Po mojoj procjeni su mnogi svećenici pretjerali i izazvali inat."
Sneni, to ne kužši? "Propast dolazi iz samog naroda"? - Dakako, Sneni, ali iz onog dijela naroda koji baulja,(na što Daba ukazuje), balansira, jer nije potkovan, ne onoliko koliko bi trebao biti u vrijeme bombardiranja medija možda i nesvjesno uperenih k razaranju hrvatskog identiteta kako jedinke tako i zajednice. Zar se još uvijek bojimo da previše znanja može odvesti na krivi put? Sumnjam, jer tada ne bi bilo ovakvih tema niti foruma, pa što je onda u pitanju?

Sneni, što tebi znači ako se ja JAVNO izjasnim da sam vjernik?
Nisu li djela važnija od riječi, način života, bližnji...rad za zajednicu?
A ovo je ustinu zanimljivo: "Hrvatski predsjednik je pijun u rukama Zapada"(Sneni).
Najbolje je baš za sve što nama ne odgovara okriviti drugoga. Nisu birači krivi nego ZAPAD? Barnaba, eto ti dio odgovra! Tako će nam, ako ikada uđemu u tu famoznu EU biti kriv netko treći? Nema teorije da bi, kad nam krene lošije nego sada(ako je to moguće)da bi mogli biti odgovorni i krivi mi sami? Krivi že biti...agnostici(ili smao jedan)?