Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Ned svi 03, 2026 17:41

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 13 post(ov)a ] 
Autor Poruka
PostPostano: Ned pro 20, 2009 19:15 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
Što mislite jeli teže prekinuti svjetovnu vezu koja uključuje i seks ili katoličku vezu sa predbračnom čistoćom, te koji slučaj ostavlja duže i teže posljedice?

Molim da ako možete znanstveno argumentirate svoje odgovore.

Prije nego li počnete odgovarati idite na ovaj link i poslušajte do kraja ovo genijalno djelo, nećete požaliti ni sekunde. http://www.youtube.com/watch?v=uMlxM69ZJFA


Zadnja izmjena: modus vivendi; Pon pro 21, 2009 14:53; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned pro 20, 2009 19:52 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Zašto prekidati?
Ako je prekid svjetovne veze u svrhu obraćenja normalno da manje "boli" a više koristi.
Isto tako prekid veze s predbračnom čistoćom ima smisla ako ljudi nisu jedno za drugo.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned pro 20, 2009 20:26 

Pridružen: Čet lip 12, 2008 18:03
Postovi: 666
Da postavimo pitanje promijenivši redosljed?
.
1.prekinuti katoličku vezu sa predbračnom čistoćom
2.prekinuti svjetovnu vezu koja uključuje i seks
...što je od to dvoje teže?
.
Ovako mi je preglednije, ali mi nije nimalo shvatljivije zbog čega se postavlja takvo pitanje?
Uglavnom je Barnaba odgovorio - ne znanstveno, a mislim da nitko ni neće!
Ipak...otkuda takva dilema - zar iz iskustva? Teško.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned pro 20, 2009 21:45 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
Barnaba je napisao/la:
Zašto prekidati?
Ako je prekid svjetovne veze u svrhu obraćenja normalno da manje "boli" a više koristi.
Isto tako prekid veze s predbračnom čistoćom ima smisla ako ljudi nisu jedno za drugo.


Ovako, govorim o hipotetskom slučaju, jer ljudi neke veze prekidaju, htjeli ne htjeli, ovo pitanje uvodim u sklopu pitanja o predbračnoj čistoći, jer ljudi koji vjeruju u valjanost predbračne čistoće, obično tvrde da su posljedice prijekida svjetovne veze (dakle one u kojoj ima i seksa) daleko teže nego u slučaju prijekida katoličke veze i to obično koriste kao jedan od argumenata protiv predbračnog seksa.

Meni se pak čini da to nikako ne stoji, jer u slučaju svjetovne veze, ljudi daleko manje komuniciraju pa su psihološki daleko slabije vezani, vezani su tek kemijskom razinom, to jest kemikalijom ''oksitocin'' koja se u značajnim količinama luči za spolnog odnosa i koja povezuje ljude.

Ali poznato je iz neurologije da je se daleko lakše riješiti kemikalija iz tijela (kratkotrajna apstinencijska kriza) nego psihološke ovisnosti, koja je obično glavni razlog zbog koje je teško izliječiti ovisnike o drogama ali i o drugim stvarima.

Ako to prevedemo na veze, u svjetovnoj se vezi luči oksitocin (kemikalija) pa je povezanost (međuovisnost) pertnera kemijska, dakle slabija je nego u slučaju psihološke povezanosti koja je čvršća kod katoličkog para (predbračna čistoća).


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned pro 20, 2009 21:47 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
zdrave je napisao/la:
Da postavimo pitanje promijenivši redosljed?
.
1.prekinuti katoličku vezu sa predbračnom čistoćom
2.prekinuti svjetovnu vezu koja uključuje i seks
...što je od to dvoje teže?
.
Ovako mi je preglednije, ali mi nije nimalo shvatljivije zbog čega se postavlja takvo pitanje?
Uglavnom je Barnaba odgovorio - ne znanstveno, a mislim da nitko ni neće!
Ipak...otkuda takva dilema - zar iz iskustva? Teško.



Hehe, srećom nije iz iskustva, pitanje postavljam u sklopu proučavanja razlika između svjetovne i katoličke veze.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned pro 20, 2009 22:23 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
modus vivendi je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Zašto prekidati?
Ako je prekid svjetovne veze u svrhu obraćenja normalno da manje "boli" a više koristi.
Isto tako prekid veze s predbračnom čistoćom ima smisla ako ljudi nisu jedno za drugo.


Ovako, govorim o hipotetskom slučaju, jer ljudi neke veze prekidaju, htjeli ne htjeli, ovo pitanje uvodim u sklopu pitanja o predbračnoj čistoći, jer ljudi koji vjeruju u valjanost predbračne čistoće, obično tvrde da su posljedice prijekida svjetovne veze (dakle one u kojoj ima i seksa) daleko teže nego u slučaju prijekida katoličke veze i to obično koriste kao jedan od argumenata protiv predbračnog seksa.

Meni se pak čini da to nikako ne stoji, jer u slučaju svjetovne veze, ljudi daleko manje komuniciraju pa su psihološki daleko slabije vezani, vezani su tek kemijskom razinom, to jest kemikalijom ''oksitocin'' koja se u značajnim količinama luči za spolnog odnosa i koja povezuje ljude.

Ali poznato je iz neurologije da je se daleko lakše riješiti kemikalija iz tijela (kratkotrajna apstinencijska kriza) nego psihološke ovisnosti, koja je obično glavni razlog zbog koje je teško izliječiti ovisnike o drogama ali i o drugim stvarima.

Ako to prevedemo na veze, u svjetovnoj se vezi luči oksitocin (kemikalija) pa je povezanost (međuovisnost) pertnera kemijska, dakle slabija je nego u slučaju psihološke povezanosti koja je čvršća kod katoličkog para (predbračna čistoća).


Imamo mi temu o predbračnoj čistoći te nam ne treba nova te će idući offtopic o tome biti brisan.
Ovo je neko tvoje hipotetsko frankenstein znanstveno stvaralaštvo do kojeg ja osobno baš ne držim. No možda neko ima interes za takv vid stvaralaštva pa neka stoji.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned pro 20, 2009 22:25 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
Sorry gospon moderator, nisam htio ''offtopičit'' samo sam objašnjavao čemu ova tema.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned pro 20, 2009 23:35 

Pridružen: Čet lip 12, 2008 18:03
Postovi: 666
M.V., ako se pitanje stavlja u sklopu proučavanja razlika između svjetovne i katoličke veze zaključak je jasan: Svi znamo za moral(druga stvar što nam znači); savjest ima svatko; razum(razboritost stavljam pod upitnik) također.
Dakle, MV, kakav je onda tvoj zaključak ako je s ovo troje sve OK?
.
ps: nije mi do filozofije, a čitajući one tvoje "numere" kojima u jednoj temi ocrtavaš svoj karakter točku po točkuu, to bih skoro ipak rado učinio, ali ne da se prikažem u nekakvom "svjetlu", barem ne onakvom za kakvim je danas velika potraga. Znaš na što mislim?
Pa…toliko je ljudi koji se osvrću nakon svake svoje "bistre riječi", možda nekakvog djela tražeći u tuđim pogledima divljenje i nekakvu svoju veličinu…znaš, onu svoju sliku kakvu ipak nikada neće ugledati ni kad se pogledaju u ogledalo - a u "ogledalo savjesti" naročito.
Dakle…drugom prigodom…Nagodinu! A sad, ovu temu zaključati ili ne?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 21, 2009 00:33 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
Citat:
M.V., ako se pitanje stavlja u sklopu proučavanja razlika između svjetovne i katoličke veze zaključak je jasan: Svi znamo za moral(druga stvar što nam znači); savjest ima svatko; razum(razboritost stavljam pod upitnik) također.
Dakle, MV, kakav je onda tvoj zaključak ako je s ovo troje sve OK?


Ovdje govorimo posve precizno o razlikama između ta dva tipa veze, pa prema tome nemoj širiti temu, već budi precizan i fokusiran na ono o čemu se stvarno raspravlja.
.
Citat:
ps: nije mi do filozofije, a čitajući one tvoje "numere" kojima u jednoj temi ocrtavaš svoj karakter točku po točkuu, to bih skoro ipak rado učinio, ali ne da se prikažem u nekakvom "svjetlu", barem ne onakvom za kakvim je danas velika potraga. Znaš na što mislim?

No, svatko tko je dobronamjeran a vjerovat ću da ti jesi (možda i iz naivnosti), primjetit će da me je prije nego sam počeo pisati o svom karakteru, jedan forumaš pitao o tome a ako nisam crni vrag, onda sigurno neći ni pod cijenu da me se zove nedovoljno poniznim sam po sebi pljuvati i time izmišljati (ustvari lagati da sam loš, kako bi ispao ponizan e to bi tek bilo pravo pravcato licemjerje) da sam lošiji nego što jesam a nije moj problem to što stvarno loše osobe (ili lošije od mene, ali koje se vrlo lijepo predstavljaju drugima hineći poniznost) nemaju petlje toliko otvoreno i iskreno stati pred neprijateljski raspoložene ljude kao što su mnogi ovdje prema meni raspoloženi.

Makar svjestan koliko me ovdje neki pojedinci mrze, ja uzvračam otvorenim izlaganjem onoga što ja jesam pred ljudima koji jedva čekaju da me napadnu za bilo koju sitnicu, razmisli malo o toj činjenici, jer za razliku od mene, ljudi koji su ovdje popularni sigurno se neće tako otvoreno izložiti, pitam se samo zašto.

Više neću o sebi napisati ni riječ, jer očigledno se ovdje i iskrenost tumači kao djelo nečastivog, stoga se vratimo temi.

Molim da od sada pričamo samo o temi, ok?

Citat:
A sad, ovu temu zaključati ili ne?
A zbog čega? Jel' možda u pitanju neki strah ili što? Ne razumijem.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 21, 2009 08:28 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
S obzirom da čovjeka ne možemo rascjepkati, a spolni odnos je duboka veza, makar tijela, logično je da ostavlja trajne posljedice. Uostalom to se i vidi na tjelesnom planu, posebice kod žene. Trajna sklonost spolnim infekcijama jest mnogo češća kod žena koje su mijenjale partnere ( ne govorim o spolno prenosivim bolestims). Dapače postoji teza u ginekologiji koja kaže kako sluznica "pamti".
Istina jest da si mnogi ljudi površni i smatraju da veze ne ostavljaju traga, no valjalo bi uistinu malo to staviti pod upitnik.
Što se tiče veze bez spolnih odnosa, ona ima preduvjete za vrlo lijepo prijateljstvo. Jer afektivna veza s vremenom popušta, osobito ako se ne razvija u tom smjeru.
U konačnici, mnogo je toga individualno.
Na kraju ne razumijem smisao ovakvih pitanja.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 21, 2009 11:56 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
sara je napisao/la:
Dapače postoji teza u ginekologiji koja kaže kako sluznica "pamti".

Nije to samo teza već to ima i znanstvenu potvrdu, djevojke koje ranije stupaju u seksualne odnose imaju dvostruko veće šanse da obole od raka grlića maternice, otkrili su britanski znanstvenici, koji su do tog zaključka došli nakon istraživanja provedenog na 20.000 žena.

sara je napisao/la:
Na kraju ne razumijem smisao ovakvih pitanja.

Možda je smisao u otupljivanju savijesti?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 21, 2009 12:16 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
Citat:
Nije to samo teza već to ima i znanstvenu potvrdu, djevojke koje ranije stupaju u seksualne odnose imaju dvostruko veće šanse da obole od raka grlića maternice, otkrili su britanski znanstvenici, koji su do tog zaključka došli nakon istraživanja provedenog na 20.000 žena.


Pa tu nije ništa sporno, ali vidiš to otkriće vrijedi jednako za udane kao i za neudane djevojke.
Jer i udana djevojka od recimo svojih 20g. očigledno će stupiti u spolni odnos prije nego recimo udana djevojka od 25g.
Obje su udane (dakle sve je po pravillu crkve) ali prva će biti ugroženija od druge.

Možemo stvari postaviti i ovako, udana djevojka od 20g. sigurno će biti ugroženija od neudane djevojke koja je stupila u predbračne odbnose negdje iza 22. ili 23.g. života, ili možda neudane djevojke koja je čuvala nevinost čak do svoje 25 - 26g. kada je popustila novom dečku i počela imati seksualne odnose .

Dakle, ako bismo slijedili tu studiju, preporuka bi bila ovakva, u nikojem slučaju nemojte imati spolne odnose, jer uvijek postoji šansa da ćete u spolne odnose krenuti ''ranije'' i da ćete time biti ugroženiji, ili ako se držite predbračne čistoće ulazite u brakove negdje pred kraj maksimuma ženske plodnosti, kako biste što više smanjili rizik oboljevanja od raka grlića maternice a još uvijek imali kakvu takvu šasnu za prokreaciju.

Inače, moram primjetiti da je studija, budući da je rađena za Britansko društvo, gdje su spolne navike ljudi ipak drugačije nego ovdje, ipak neprimjenjiva za sva ostala društva u ovom svijetu, a i uzorak je prilično malen kada se uzme u obzir Britanska populacija, također nije poznat podatak koliko je standardno odstupanje te medijan statističkih istraživanja te primjenjeni statsitički model.

Citat:
Možda je smisao u otupljivanju savijesti?


Odgovori rasvjetljuju i najcrnije jame, odgovorima do istine ili najbliže što se može istoj prići.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 21, 2009 14:29 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
modus vivendi je napisao/la:
Citat:
Nije to samo teza već to ima i znanstvenu potvrdu, djevojke koje ranije stupaju u seksualne odnose imaju dvostruko veće šanse da obole od raka grlića maternice, otkrili su britanski znanstvenici, koji su do tog zaključka došli nakon istraživanja provedenog na 20.000 žena.


Pa tu nije ništa sporno, ali vidiš to otkriće vrijedi jednako za udane kao i za neudane djevojke.
Jer i udana djevojka od recimo svojih 20g. očigledno će stupiti u spolni odnos prije nego recimo udana djevojka od 25g.
Obje su udane (dakle sve je po pravillu crkve) ali prva će biti ugroženija od druge.

Možemo stvari postaviti i ovako, udana djevojka od 20g. sigurno će biti ugroženija od neudane djevojke koja je stupila u predbračne odbnose negdje iza 22. ili 23.g. života, ili možda neudane djevojke koja je čuvala nevinost čak do svoje 25 - 26g. kada je popustila novom dečku i počela imati seksualne odnose .

Dakle, ako bismo slijedili tu studiju, preporuka bi bila ovakva, u nikojem slučaju nemojte imati spolne odnose, jer uvijek postoji šansa da ćete u spolne odnose krenuti ''ranije'' i da ćete time biti ugroženiji, ili ako se držite predbračne čistoće ulazite u brakove negdje pred kraj maksimuma ženske plodnosti, kako biste što više smanjili rizik oboljevanja od raka grlića maternice a još uvijek imali kakvu takvu šasnu za prokreaciju.


Oprosti ali napisao si hrpu gluposti, pretpostavljajući krivo. Studiju uopće ne zanimaju udane ili neudane već jesu li žene rano spolno aktivne u društvu gdje je predbračni seks uobičajen. Budući se studija bavila virusom koji se isključivo prenosi spolnim putem jasno je da su oni koji žive predbarčnu čistoću pošteđeni od takvih bolesti. Budući je teme koncipirana na ljubavne veze a ne na brak jasno je da tu ne bi pisao o studiji koja bi se odnosila na brak. :roll:



modus vivendi je napisao/la:
Citat:
Možda je smisao u otupljivanju savijesti?


Odgovori rasvjetljuju i najcrnije jame, odgovorima do istine ili najbliže što se može istoj prići.


Odgovori su ti dani u moralnom učenju Crkve o spolnosti, ako to ne prihvaćaš ostaje samo pustiti te da se "slupaš" ako to želiš. I da si mi sin nisam tvoj gospodar pa ako ne možeš razumski shvatiti nešto što je razumom ipak shvatljivo moram te pustiti da na svojim greškama naučić.
Dakle odgovor je lako dati ako onog tko pita zanima istina ali nema smisla ga davati ako pitalac želi već unaprijed opravdati predbračni seks (što si ti natuknuo u drugom postu ove teme).

PS. Da ne bi ostali u zabludi oko pravopisa ispravno se piše i govori "prekid" a ne "prijekid"




================================================================

Slika
Zaključano jer:
1. Trolanje foruma - pišeš jedno te isto na skoro svim temama te i ovu temu pretvaraš u raspravu o sexu a njih već imamo previše



Moderator

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 13 post(ov)a ] 

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr