Katolički odgovori

Koliko se meni čini Crkva je Vassuline spise proglasila nevjerodostojnima, a kako pripada Grčkoj pravoslavnoj Crkvi, mislim da je i tamo jasno kazano kako to što ona čini nema veze ni s Bogom, niti s Crkvom.

Ljubaznog Katolika Antu ćemo lijepo prepustiti Gospodinu Barnabi, a mi žene se izgleda moramo početi “obraćati” uz ovakvu literaturu izgleda vjerskog fanatizma, u kojoj smo čak i mi Hrvati na tapeti, ravno uz bok Sodomi, Gomori i, nevjerojatno, Hirošimi…



Lako je Catalini biti prorok nakon bitke, ali što je onda s onima koji tvrde da smo mi “izabrani narod”… fra Zovko i sl.?

Prije neki dan dobila sam na mail poruku pod nazivom "Posljednja fatimska tajna". Htjela bih s vama podijeliti njen sadržaj, a pošto je dugačka i da ne kopiram sve, možete ju u cijelosti pročitati na ovoj stranici: http://www.facebook.com/notes/pravi-hrv ... 9492335884

Izdvajam djelić:


Moj komentar je samo da zadnji put kad sam vidjela tu poruku (prije dosta godina) rok zbivanja bio je 1998. godina. Tada se vjerovalo da se 2000. neće niti ispuniti...
Još jedna primjedba, u knjižici koju izdaje Obiteljski centar Zagreb "Fatima: poruka tragedije ili poruka nade" te "posljednje tajne" uopće nema.
A knjiga je odlična.

Auuu, kako ljubavno zvuči poruka...

Ma pobenavio svijet. Pa svakom od nas je sudnji dan kad umre. Očito je najteže vjeru živjeti, puno je privlačnije od nje raditi spektakl.

Ne želim kvariti ovaj prekrasan dan sa Svetim Ocem u našoj domovini, ali moram reći da mi je iskreno žao do kakvog je nesporazuma i do kakvih je riječi došlo na prethodne dvije stranice na ovoj temi. Onaj tko ovdje zaviri ili rijetko kad navrati, mogao bi pomisliti da je to uobičajen način komunikacije među nama vjernicima i da je ovaj forum sve samo ne ugodno mjesto za druženje i razgovor. Stoga se ispričavam ako sam koga svojim riječima ili činjenicama koje sam iznijela osobno uvrijedila. Nije mi bila namjera. Nije mi namjera niti sad pravdati se ni braniti, jer ovu temu nisam otvorila da nekoga provociram niti da namećem svoje mišljenje. Iako je sad ispalo kako jest, nadam se da nitko više neće tako ugrožavajuće shvatiti moje postove i da više neće biti toliko afektiranih, neprimjerenih reakcija...

Podsjetimo se što nam Crkva u Katekizmu kaže o Objavi i "privatnim" objavama, jer bez crkvenog vodstva lako možemo skrenuti i zaboraviti ono što je bitno za spasenje:

"BOG JE REKAO SVE U SVOJOJ RIJECI

65 (...)Krist, Sin Bozji koji je postao covjekom, jest jedina, savrsena i konacna Oceva Rijec. U
njemu nam Otac kaze sve, i nece biti druge rijeci do ove. Sveti Ivan od
Kriza, slijedeci tolike druge, sjajno to razlaze tumaceci Heb 1,1-2:

Darovavsi nam svoga Sina, koji je njegova jedina i konacna Rijec,
Bog nam je odjednom tom jedinom Rijecju rekao sve (...) Sto je
naime nekoc djelomicno govorio prorocima, to nam je sve rekao u
svome Sinu, davsi nam to sve, posto i jest njegov Sin. Stoga tko
bi htio Boga jos ispitivati ili iskati od njega vidjenja i objave,
ne samo da bi cinio glupost, nego bi Boga vrijedjao, jer ne bi
svoj pogled upravio na Krista jedinoga, nego bi izvan njega trazio
jos kakve stvari i novine.

DRUGE OBJAVE NECE BITI

66 (...)nemamo vise ocekivati nikakvu javnu objavu prije
nego se u slavi pojavi nas Gospodin Isus Krist". Premda je objava
dovrsena, ipak nije sva potpuno izrecena; na krscanskoj je vjeri da
po-stupno kroz vjekove dosegne sav domasaj objave.

67 Tijekom stoljeca bilo je takozvanih "privatnih" objava. Neke od njih je
priznao crkveni autoritet. One ipak ne pripadaju u polog vjere. Uloga im
nije da "poboljsaju" ili "upotpune" konacnu Kristovu objavu, nego da pomognu
da se od nje u odredjenom povjesnom razdoblju potpunije zivi. Pod vodstvom
crkvenog uciteljstva osjecaj vjernika znade razluciti i prihvatiti ono sto
je u takvim objavama Crkvi istiniti poziv Krista ili njegovih svetaca.

Krscanska vjera ne moze prihvatiti "objavâ" koje bi htjele nadici ili
ispraviti objavu koja je u Kristu dovrsena."


Ujedno opominjem Antu Katolika da ne pokušava stalno ušutkavati ili prozivati da su u grijehu oni koji ne misle kao on, već slušaju Crkvu po tom pitanju.
Vezano uz to, većina katolika nije nikada pročitala cijelo sv. Pismo, iako imaju vremena čitati razne druge knjige od mnogo više stranica. To može biti dobro samo kao poticaj, ukoliko ih na kraju ipak potakne na čitanje Sv. Pisma i život u skladu sa Crkvom, a ne da ih zatvori u davanje važnosti "privatnim" objavama više nego im pripada.

Od osobe koja mi je poslala na mail “Posljednju fatimsku tajnu” danas sam dobila proslijeđeno pismo don Damira Stojića… Evo u cjelosti:

---
Poštovani,

Htio bih Vas upozoriti da uvijek budete oprezni prema "objavama" koje kruže Internetom, osobito prema onima koje anonimno proglašavaju skori kraj svijeta. Isus nam u Evanđelju vrlo jasno govori: "A o onom danu i času nitko ne zna, pa ni anđeli na nebu, ni Sin, nego samo Otac." (Mk 13,22). Stoga spekuliranje datumom kraja svijeta uvijek predstavlja neki oblik samovoljne interpretacije. Povijest nas je naučila da je takvih pokušaja već bilo na tisuće i kao što vidimo - svaki put su se pokazali pogrešni. (U protivnom smo očito i Vi i ja zaboravili otići na "svršetak svijeta").

Iako je ovaj mail o "Trećoj fatimskoj tajni" samo jedan u nizu apokaliptičnih i kvazi-kršćanskih mailova, podigao je više panike nego
inače. Možda su tome uzrok u zadnje vrijeme općenito proširena nagađanja o kraju svijeta, poduprta navodnim analizama mayanskog kalendara koja kraj svijeta stavljaju u 2012. godinu. Preporučujem da na ove (i mnoštvo drugih sličnih mailova!) odgovorite tipkom "delete" umjesto "forward". Osobito negativan element u svemu ovome je to što se pod izlikom pobožnosti i
navodne moralne obveze evangelizacije i obraćenja zapravo šire posve neracionalan strah i krivi oblici pobožnosti. Iako su "Gospa", "krunica", "križ", "Isus", vjerojatno najčešće riječi koje se spominju, tekst je općenito vrlo krivo (i krivovjerno!) intoniran. Kada podrobnije analiziramo strukturu izlaganja, vidimo da je ono čitatelja usmjerava na posve krivi trag. Nekoliko aspekata je vrlo problematično:

1) rađanje straha i nevjerice u čitatelju koji stječe dojam da je ovaj e-mail jedina i nužna poruka spasenja;

2) krivo predstavljanje pobožnosti koja je u ovom slučaju samo rezultat straha od propasti;

3) pozivanje na autoritet svetaca i Svetog pisma da bi se poduprli krivi nauk i laži koji e-mail širi.

Dakle, kao što ste vidjeli, poruka iz mail-a se želi nametnuti kao nužan uvjet za preživljavanje ("Svi zli duhovi će se kretati okolo i biti
slobodni, radeći štetu svim onim dušama koje nisu željele slušati ovu poruku i onima koji se nisu htjeli pokajati."), što nije nimalo u skladu s vjerskim naukom. Osobito oholo prenaglašavanje vlastite uloge autor ove poruke ističe u retku: "Papa i Biskupi sada čekaju novu poruku koja govori o pokajanju i molitvi." Kao što Katekizam Katoličke Crkve jasno kaže, Krist nam je donio puninu objave i sve ono što nam je nužno za spasenje sadržano je u pologu vjere koji se u Crkvi čuva već stoljećima. Privatne objave (osobito besmislice kao što je ova!) ne spadaju u taj polog. Čak i kada neki sveci imaju autentične privatne objave, o njima konačni sud opet daje Crkva prepoznajući u njima već primljeni Kristov poziv. One ga dakle ne dopunjuju, već ga samo ponekad pomažu jasnije aktualizirati u određenom povijesnom trenutku. Dakle: nikada i ni u kojem slučaju niti jedna privatna objava ne može steći status dokumenta koji vjernike obvezuje na poslušnost. A stav da papa i biskupi iščekuju neke nove poruke da bi saznali o pokajanju i molitvi je posve kriv.

Osim toga, vrlo slikovitim opisima (navodnih!) događanja i radnji tekst želi
ostaviti dojam autentičnog viđenja, a mnoštvom prijetnji u čitatelju
pobuditi strah i paniku te moralne skrupule. Štoviše, pobožnost koja se želi
proširiti ne proistječe iz pravih pobuda već iz bojazni, te je izmiješena s
mnoštvom elemenata na granici magije. Najočitije se to vidi u pozivu na
nužno "pripremanja svetog oltara s križem" da bi se ostvarila komunikacija s
Bogom. Svaki iole poučen kršćanin trebao bi znati da oltar ne spada na
privatnu već zajedničku pobožnost i da njegovo posvećenje u Crkvi vrši
biskup, posebnim obredom. Dakle, "sveti oltar" nije dio kućnog inventara,
već Crkve koja na njemu slavi euharistiju. Jednako tako, oltar nije uvjet za
komunikaciju s Bogom koji nadilazi i vrijeme i prostor. Molitva krunice na
koju se poziva ne odgovara nijednom tradicionalnom modelu jer se slična
molitva "Oprosti nam naše grijehe." ne moli iza svake Zdravomarije, već iza
svake desetice, itd. Postoji još mnoštvo dijelova u e-mailu koji su, slično
kao i navedeni, zapravo konstruirani na vrlo varljiv način. Dok se na prvo
čitanje može steći dojam da se radi o pozivu na razvijanje pobožnosti,
dubljom analizom uviđamo da su motivi i načini na koje se to čini posve
krivi. Među krivim namjerama nalazi se i pozivanje na autoritet Blažene
Djevice Marije, vidjelice Lucije i pokojnog pape Ivana Pavla II. s ciljem da
e-mail ostavi dojam provjerenosti i crkvenosti. Prava istina je posve
suprotna jer niti jedno od imena nije upotrjebljeno istinito. Crkva je već
davno objavila tekst poruka iz Fatime i on nije nikakva tajna, štoviše javno
je dostupan na službenim vatikanskim stranicama (popraćen preslikama
izvornih rukopisa). Oni koji se za njega interesiraju mogu ga pročitati na
stranici:

http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ma_en.html

O tome da ne postoji nikakva "dodatna" fatimska tajna pisano je već prije nekoliko godina povodom izdavanja knjige "Posljednja vidjelica", kardinala Bertonea: http://www.katolici.org/faq.php?action=c_vidi&id=10349

Ne smijemo svaki tekst koji intenzivno spominje sveta imena odmah shvatiti kao dobronamjeran. Svati Pavao upozorava da se "sam Sotona prerušuje u anđela svjetlosti" (1Kor 11,14). Sve u svemu, mislim da bi najbolja poruka povodom ovog pisma i u kontaktu s mnoštvom poruka koje svakodnevno primamo bila Pavlova rečenica iz prve poslanice Solunjanima:

"Sve provjeravajte, dobro zadržite, svake se sjene zla klonite" (1 Sol 5,21-22).

Kršćani bi stoga itekako trebali vježbati svoju vlastitu prosudbu, jačati vjeru poduprtu razumom. To nam je zadatak osobito danas, u vrijeme Interneta, kada doista nije teško doći do velikog broja pouzdanih informacija. Potičem Vas da se ne plašite nikakvih budućih apokaliptičnih e-mail poruka. Neka one budu povod na dublje istraživanje i rast u vjeri!

Inače, "kraj svijeta" za kršćane nije nikakav tragičan događaj. Posljednja vremena zapravo su započela Kristovim navještajem. Na više mjesta u evanđeljima čitamo kako je Kraljevstvo Božje već među nama. Ono je već tu, ali ne u potpunosti. Tako svi mi živimo u posljednjim vremenima, a kršćanska nada se živi u tom procjepu između "već", ali ne "sasvim". Dana nam je prilika da Kraljevstvo Božje proširujemo i gradimo. Rani kršćanski spisi nas poučavaju kako to vrijeme do ponovnog Kristovog dolaska treba biti ispunjeno iščekivanjem, a ne strahom. Na neki način, cjelokupna povijest kršćanstva je jedno veliko Došašće, radosno vrijeme čekanja sretnog događaja!

BTB,
Don Damir

--
don Damir Stojic, SDB
Katolicki pastoralni ured
studentski.kapelan@gmail.com
http://www.studentski-pastoral.com

Privatnih objava o smaku svijeta su mi iskreno dosadila, svakakvih je tu proturječja sa kršćanskim naukom.

Evo i nedavna američka sekta na čelu sa Haroldom Campingom je najavila smak svijeta odnosno uznesenje vjernika i dolazak svakojakih kataklizmi na datum 21. svibnja. Sljedbenici sekte su sve podijelili i razbaštinili a mnogi su davali i novac za promociju i ljepljenja plakata itd. Kada se to nije dogodilo, stari šarltan Harold Camping je opet pomakao datum u studenom, jer je već i sredinom 90-ih najavljivao istu stvar, zboreći kako je probio neki biblijski kod koji mu govori točne podatke kada se ima dogoditi Sudnji dan. A osim toga, na youtubeu je bilo krcatih klipova nabijenih emocijama i porukama tipa 'repent' i što sve ne. To je tragično u jednu ruku, jer kada se pokaže da su predviđanja kriva to ostavlja prostora ateistima da dodatno utvrde svoj ateizam i da šire ismijavanja na sve kršćane svijeta zbog nekih sekti.

_________________
Tko smo? Otkrili smo kako živimo na nevažnom planetu koji kruži oko dosadne zvijezde izgubljene u galaksiji u zaboravljenom kutku svemira u kojem ima više galaksija nego ljudi.- Carl Sagan

Na ovaj post inspirirao me Citadel, jer iako su većina današnjih proročanstava o skorom kraju svijeta iz protestantskih krugova, postoje i među katolicima glasovi o potrebi pakiranja “naprtnjača” i odlaska u pripremljene spilje i pećine, gdje će najvjerniji dočekati armagedonsku bitku.

Božja skloništa?

„Moja skloništa će Mojim vjernima pružiti siguran zaklon od zlotvora, Moji će Anđeli bdjeti nad vama, ali vi morate otići odmah nakon Upozorenja tako da ne budete morali trpjeti u logorima smrti kojima upravljaju ljudi Jednog svijeta.” ( Isus Krist John Learyu 2. ožujka 2007.)
„U nekim skloništima bit će oltari za održavanje Mise s Mojim preostalim svećenicima... U to vrijeme će teško naći svećenika i zato se morate osloniti na Moje Anđele da vam donesu Svetu Pričest.” ( Isus Krist John Learyu 19. ožujka 2007.)
„Narode Moj, ova zgrada koju promatrate iznutra predstavlja utočište koje bi moglo smjestiti mnogo ljudi s naprtnjačama. Tu je iza zgrade čak jedna špilja koja bi mogla poslužiti za dodatnu zaštitu. Moji će vas Anđeli zaštiti u Mojim skloništima i opskrbiti će vas hranom, vodom i zaklonom. Voda i Svjetleći Križ omogućit će ozdravljenje od bilo koje bolesti koji zlotvori mogu pokušati proširiti među vama. Moji Anđeli zaštitit će vas od bilo koje fizičke ozljede ili napada na vašu dušu.“ ( Isus Krist John Learyu 30. ožujka 2007.)
"Kad nastupi obaveza čipova u tijelo, masovno širenje bolesti posredstvom kemijskih tragova (iz zrakoplova) i izvanredno stanje, trebate zazivati Mene pa će vas vaši Anđeli Čuvari odvesti u najbliža skloništa. Ova skloništa bit će mjesta ukazanja Moje Svete Majke, mjesta posvećenog tla ili pećine.” ( Isus Krist John Learyu: 15.4.2008.)
https://sites.google.com/site/molitedragadjeco/bozja-sklonista-i-utocista
http://www.johnleary.com/



John Leary je umirovljeni kemijski tehničar, živi blizu Rochestera, New York, a poruke je počeo dobivati nakon svog puta u Međugorje 1993.g. Od tada je objavio 13 zbirki naslovljenih “Pripremite se za Veliki Sud i nadolazeću Eru Mira”. Biskup Clark je u svojoj izjavi o Johnu ustvrdio kako je ovaj zamijenio uobičajenu misaonu molitvu za nadnaravnu komunikaciju i kako njegove poruke sadrže neke doktrinarne pogreške suprotne katoličkom nauku, od kojih su najčešće milenarizam i anti-papinske poruke.

Više o tome:
http://www.apparitionsites.com/appariti ... -leary.htm
http://www.catholicprophecy.info/jleary.html

i ja sam imao prilike čuti nekoliko takvih objava ali na kraju sve se svelo na prepričavanje onih koje su već na internetu i koje nemaju veze sa naukom katoličke crkve ali uvjerio sam se da ima podosta onih koji nasjedaju na to najviše zbog neznanja i želje za nečim nadnaravnim,u biti čini mi se da su ljudima važnije te poruke od same Biblije u kojoj nam se Bog objavio i dao nam sve što nam je potrebno za spasenje naravno unutar KC,i večina njih kao da traži nastavak Biblije i hrane se već otrcanim riječima kao vas je Gospa odabrala,vi ste odabrani,vi imate sreću što me poznajete jer Isus govori preko mene i vas je odabrao...da ne nabrajam više.Moje mišljenje je ako smo već katolici onda imajmo povjerenja u Crkvu i svećenike a ove objave prepustimo onima koji su zaduženi za to da ih razlučuju,jer one nam ništa novoga ne mogu reći što je potrebno za naše spasenje a da nam to već nije objavljeno

ovo je za adrijanu ali i drugi mogu čitat. :

http://translate.google.com/translate?h ... icago.org/

Hvala ti, Ante, na ovom prijevodu… Ne znam jesu li Papine riječi ovdje „neslužbena kanonizacija“, ali hvalevrijedan je običaj u našoj Crkvi uvijek moliti za pokojne (za koje samo Bog zna gdje su sada).

Da. Hvala na neobično srčanom i otvorenom odgovoru.

http://www.youtube.com/watch?v=1s1KPfTY ... re=related evo video od benediktinaca koji tumače fatimsku tajnu - nije riječ o nikakvim protestantskim sljedbama, mislio sam otvoriti i posebnu temu o Trećoj fatimskoj tajni ali za početak staviti ću ovdje sa kratkim video, a ima još i podužih dokumentaraca od benediktinaca koji imaju svoj sazdržajan youtube kanal

_________________
Tko smo? Otkrili smo kako živimo na nevažnom planetu koji kruži oko dosadne zvijezde izgubljene u galaksiji u zaboravljenom kutku svemira u kojem ima više galaksija nego ljudi.- Carl Sagan