Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sub lip 22, 2024 00:47

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 48 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4
Autor Poruka
PostPostano: Ned sij 08, 2023 20:45 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4386

Nisam govorio o tome da je Čistilište mjesto.

Rekao sam samo da je ta dogma nastala kasnije.

Poznato mi je da su u prvim vremenima samo mučenici smatrani direktno pridruženi Bogu čak toliko da su se neki namjerno predavali Rimljanima.

Nigdje nije rečeno da se sve pokojne treba smatrati kao da su u Čistilištu već samo da za njih treba moliti.

Jasno da to niko nezna a isto tako i za one koje je Crkva proglasila svetim ne možemo znati sa sigurnošću ali se možemo moliti za njihov zagovor.
Dok smo na zemlji imamo vjeru a ne sigurnost, što znači možemo vjerovati da su oni koji su proglašeni svetima doista takvi ali ne možemo reći da smo sigurni, kao što ne možemo reći ni da smo sigurni u vlastito spasenje ali možemo vjerovati i nadati se.

Istina, nisi rekao da je Čistilište mjesto, a dogma je trebala "nastati iz nečega". A to je vjerovanje (koje je slijedila i praksa) da su pokojnima potrebne molitve da bi bili potpuno pridruženi Bogu, tj. očišćeni. Tako je apostolska vjera u općinstvo svetih dobila svoje pojašnjenje: nisu kršćani sveti samim činom ulaska u Crkvu (mada su ih neki tako nazivali) i ne idu svi direktno u raj... To traži Božja svetost.
Istina, nismo mi tu da prosuđujemo tko je u raju, a tko u čistilištu, ali ipak mislim da se crkvene kanonizacije ne mogu toliko baš relativizirati..
Iako se kalendar s popisom svetaca više puta u prošlosti mijenjao, ipak je nada da je puno više spašenih negoli u njemu piše!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 09, 2023 12:08 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1008
Malo iz katekizma:

837 "Potpuno se crkvenom drustvu pritjelovljuju oni koji, imajuci Kristov Duh, prihvacaju cjelovito njezino uredjenje i sva sredstva spasenja u njoj ustanovljena te se u njezinu vidljivu ustrojstvu zdruzuju s Kristom koji njome upravlja po Vrhovnom sveceniku i biskupima (...). Ipak se ne spasava onaj koji, iako je Crkvi pritjelovljen, ne ustraje u ljubavi te u krilu Crkve ostaje “tijelom” ali ne “srcem”".

838 "Crkva zna da je iz vise razloga povezana s onima koji su krsteni te se rese krscanskim imenom, ali ne ispovijedaju potpunu vjeru ili ne drze jedinstvo zajednistva pod Petrovim nasljednikom". "Oni koji vjeruju u Krista i koji su valjano primili krstenje, nalaze se u nekom, premda ne savrsenom, zajednistvu s Katolickom Crkvom". S pravoslavnim Crkvama to je opcinstvo tako duboko "da mu nedostaje sasvim malo da dosegne puninu koja bi omogucila zajednicko slavlje Gospodnje euharistije".
842 Veza Crkve s nekrscanskim religijama jest prije svega veza zajedni-ckog podrijetla i svrhe ljudskoga roda: Svi su narodi jedna zajednica; isti im je iskon jer je Bog sav ljudski rod nastanio po svoj povrsini zemaljskoj; svima je posljednji cilj Bog, cija se providnost i svjedocanstvo dobrote, i naum spasenja protezu na sve (ljude), dok se izabrani ne sjedine u svetom gradu. 843 U drugim religijama Crkva priznaje trazenje, "jos u sjeni i slikama", nepoznatog ali bliskog Boga, jer on svima daje zivot, dah i sve drugo i jer hoce da svi ljudi budu spaseni. Tako, Crkva smatra sve dobro i istinito sto se moze naci u religijama "kao pripravu na Evandjelje i kao dar Onoga koji rasvjetljuje svakoga covjeka da bi napokon imao zivot".

"IZVAN CRKVE NEMA SPASENJA"

846 Kako valja shvatiti tu tvrdnju koju su cesto opetovali crkveni Oci? Iskazana pozitivno, znaci da svako spasenje dolazi od Krista-Glave po Crkvi koja je njegovo Tijelo: Oslanjajuci se na Sveto pismo i Predaju, Sveti sabor uci da je ta putujuca Crkva potrebna za spasenje. Jedino je naime Krist Posrednik i put spasenja, prisutan medju nama u svome tijelu, koje je Crkva; a naglasavajuci izricito potrebu vjere i krstenja, on je potvrdio i potrebu Crkve, u koju ljudi ulaze po krstenju kao kroz vrata. Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi koji, iako im nije nepoznato da je od Boga po Isusu Kristu Katolicka Crkva ustanovljena kao potrebna, ipak ne bi htjeli u nju ili uci ili pak u njoj ostati. 847 Ta se tvrdnja ne odnosi na one koji bez svoje krivnje ne poznaju Krista i njegovu Crkvu: Oni koji bez krivnje ne poznaju Kristovo Evandjelje i njegovu Crkvu, a ipak iskreno traze Boga i pod utjecajem milosti nastoje Njegovu volju, koju su spoznali u glasu savjesti, djelom izvrsiti, mogu postici vjecno spasenje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet sij 12, 2023 06:49 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 806
Ako se želi doći do istine treba iz katekizma citirati ono što se odnosi na Čistilište, a ne druge stvari. Ako se mješa onda se može pomoću Biblije dokazati kako je Bog paradoks ili da ga nema


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 48 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr