| Katolički odgovori http://www.katolicki.info/forum/ |
|
| Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=2268 |
Strana 1 od 1 |
| Autor: | Ivančica [ Pon ruj 17, 2018 09:01 ] |
| Naslov: | Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Pozdrav dragi ljudi, Sigurno se svi svakodnevno susrećete sa licemjernim osobama, sa njihovim postupcima, propustima, uvredama i sl. zanima me kako se pravi kršćanin bori sa time, kako postupati prema takvim osobama? Ja konkretno imam problem sa jetrvom koja je, usudila bih se reći bolesno zavidna, u početku je to prikrivala i pretvarala se kao moja prijateljica kojoj sam uzor u svemu...Polako sam otkrivala pravu sliku kada je zatrudnjela (odmah nakon vjenčanja) i počela meni (u braku sam bila 3 god.bez djece) stalno govoriti kako je ona odmah ostala trudna, kako je prva nevjesta koja će podariti unuče itd...ne znajući da sam i ja trudna (mislim..nisam ni ja taj trenutak znala Kako se kršćanski obraniti od ove napasti? |
|
| Autor: | Dea [ Pon ruj 17, 2018 18:33 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Covjek svojom snagom ni uz najbolju zelju ne moze to. Mislim da je ključ u ovom sluččaju zdrav odnos "ja - Isus". Pokusaj u molitvi "piti" vodu živu od koje ti sam Isus daje snagu i ljubav da ljubiš one koje bi ti (u suprotnom) bilo nemoguce ljubiti. |
|
| Autor: | Giovi [ Uto ruj 18, 2018 08:56 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Treba si podsvjestiti da smo svi slabi i svi smo grešni. Ako netko želi dijete, a imao je nedavno spontani, to objektivno ostavlja rane. Za takvu osobu treba se pomoliti, ne osuđivati, jer sva ta neraspoloženost i ljutnja možda dolazi iz manjka ljubavi. Umjesto borbe protiv napasti i licemjerja zaista možeš stalno zahvaljivati Bogu što se to sad promijenilo. Oprostiti joj (onko kako je to Dea gore napisala), i to će mijenjati i tebe i tvoje rane koje si doživjela od te osobe, da možeš još više zahvaljivati na daru života i svim promjenama koje su se desile. |
|
| Autor: | Ivančica [ Uto ruj 18, 2018 09:18 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Dea i Giovi mnogo vam hvala na odgovoru i što ste izdvojili svoje vrijeme da mi pomognete! Moram vam reci da ja već neko vrijeme molim krunicu Oslobođenja (za članove obitelji, sebe, prijatelje i neprijatelje) i uvijek poimenice spomenem jetrvu, da joj Bog da providnosti i da shvati da je pogriješila i pokaje se. Znam da treba ustrajati u molitvi i da će rezultata biti ali ova promjena njenog ponašanja do sada nije iskrena iz duše (nije rezultat spoznaje da je pogriješila) nego vlastite satisfakcije jer je napokon dobila što želi...Nikad mi nije bilo problem oprostiti kada se osoba iskreno pokaje...nadam se i vjerujem da će do toga čina doći. |
|
| Autor: | Snjegovic [ Uto ruj 18, 2018 09:33 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Znaci ti bi oprostila ako se pokaje.To je oprastanje uz uvjet.Krscani bi trebali bezuvjetno prastati a ti trazis uvjet,njeno pokajanje.To pokajanje bi onda pripisala svojim molitvama i uslisanjem tvojih molitava.Time instrmentaliziras Boga za svoje uvjete i to je tvoje licemjerstvo."Ja joj oprostila jer se ona iskreno pokajala jer sam se molila svom Bogu koji je MENE uslisao" |
|
| Autor: | Ivančica [ Uto ruj 18, 2018 10:45 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Snjegovic » Uto ruj 18, 2018 09:33 je napisao/la: Znaci ti bi oprostila ako se pokaje.To je oprastanje uz uvjet.Krscani bi trebali bezuvjetno prastati a ti trazis uvjet,njeno pokajanje.To pokajanje bi onda pripisala svojim molitvama i uslisanjem tvojih molitava.Time instrmentaliziras Boga za svoje uvjete i to je tvoje licemjerstvo."Ja joj oprostila jer se ona iskreno pokajala jer sam se molila svom Bogu koji je MENE uslisao" To pokajanje bi pripisala Božijoj volji, volji našeg Boga a ne samo moga. Molim Boga da providi i sa mnom, da spoznam i upoznam i ne znam u čemu bi bio problem što molim to isto za drugu osobu koja očito griješi a zaslijepljena je i ne vidi to? Po tebi je praštanje izgleda teška moralna obaveza kršćanina...Ti si izgleda cijeli život praštao i tako namjeravaš sve do kraja, strpljivo podnosiš sva poniženja i uvrede i ono :''samo dajte''...divim ti se na tom stupnju moralne i kršćanske zrelosti....jer inače da nisi takav bio bi licemjeran jer meni držiš moralne prodike! Evo jednog odlomka iz teksta D.Tokića, za razmišljanje: ''Drugi je čuveni primjer Isusove obrane za vrijeme povređivanja opisan u Ivanovu evanđelju, za vrijeme procesa Isusu pred velikim svećenikom, kad ga je jedan od slugu velikog svećenika pljusnuo, nezadovoljan načinom na koji je Isus odgovarao njegovu autoritetu. Zanimljivo da evanđelist Ivan na osobit način prikazuje Isusa svjesnog muke i smrti koje ima podnijeti, dakle svjesnog i izdaje i zataje i svih strahota muke i užasne smrti, što će sve morati podnijeti. Ali Ivanov se Isus ne buni zbog tih velikih i teških stvarnosti, jer ih prihvaća s povjerenjem prema Ocu: »Čašu koju mi daje Otac zar da ne pijem?« (Iv 18,11). U Očevu planu vidi smisao i prihvaća ga, ali u pljusci koju je dobio kod velikog svećenika ne vidi smisao i ne prihvaća ju: »Ako sam krivo rekao, dokaži da je krivo! Ako li pravo, zašto me udaraš?« (Iv 18,23). Nije Isus odgovorio: »U redu je. Opraštam ti za pljusku koju si mi dao.« Niti je rekao: »S obzirom na to što sve moram pretrpjeti za spas svijeta, prihvaćam i ovu neznatnu pljusku na tu nakanu.« Nije tako postupio većje i u svojoj patnji očitovao i branio svoje dostojanstvo – jer i pljuska po svojoj naravi nije namijenjena teškom tjelesnom ozlijeđivanju nego više moralnom ponižavanju.'' |
|
| Autor: | Snjegovic [ Uto ruj 18, 2018 11:48 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
| Autor: | Giovi [ Uto ruj 18, 2018 15:41 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Snjegovic prestani ometati raspravu na temama, nije zanimljivo ničije "popovanje", nego nauk koji nam Crkva nudi. |
|
| Autor: | Giovi [ Sri ruj 19, 2018 16:05 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Isus govori: "Ljubite svoje neprijatelje" i "činite dobro onima koji vas mrze", a nakon što su ga raspeli na križu i dalje govori: "Oče, oprosti im jer ne znaju što čine". On ne traži najprije ispriku od tih ljudi pa da im se onda oprosti. Jer mu to i ne mogu dati, ne može se pokajati onaj koji ne shvaća svoju krivnju, pokajati se i tražiti oprost može samo ako je svjestan da je kriv. Nekad možda nije lako oprostiti ni onome koji se skrušeno pokajao i iskreno ispričao. A Isus govori još više, što se ne može shvatiti ljudskim razmišljanjem: "Ako ljubite one koji vas ljube, kakvo li vam uzdarje? Ta i grešnici ljube ljubitelje svoje. Jednako tako, ako dobro činite svojim dobročiniteljima, kakvo li vam uzdarje? I grešnici to isto čine. (...) "Nego, ljubite neprijatelje svoje.(...) Budite milosrdni kao što je Otac vaš milosrdan."(Lk 6,32-36) Ne možemo nikoga prisliti da se pomiri s nama, zaista za to bi trebalo da se ta osoba pokaje i ispriča, ali možemo oprostiti. Ne tek ako osoba sve savršeno shvati i skrušeno se pokaje, nego oprostiti joj ako ne zna što čini. A da bismo to mogli potrebno je moliti za Božju pomoć. |
|
| Autor: | Dea [ Čet ruj 20, 2018 06:49 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Giovi » Uto ruj 18, 2018 09:56 je napisao/la: Treba si podsvjestiti da smo svi slabi i svi smo grešni. Ako netko želi dijete, a imao je nedavno spontani, to objektivno ostavlja rane. Za takvu osobu treba se pomoliti, ne osuđivati, jer sva ta neraspoloženost i ljutnja možda dolazi iz manjka ljubavi. Ivančica je napisao/la: To pokajanje bi pripisala Božijoj volji, volji našeg Boga a ne samo moga. Molim Boga da providi i sa mnom, da spoznam i upoznam i ne znam u čemu bi bio problem što molim to isto za drugu osobu koja očito griješi a zaslijepljena je i ne vidi to? Po tebi je praštanje izgleda teška moralna obaveza kršćanina...Ti si izgleda cijeli život praštao i tako namjeravaš sve do kraja, strpljivo podnosiš sva poniženja i uvrede i ono :''samo dajte''...divim ti se na tom stupnju moralne i kršćanske zrelosti....jer inače da nisi takav bio bi licemjeran jer meni držiš moralne prodike! Ja mislim da smo svi mi tu na tragu odgovora. Eh, kako bi život bio lak da postoji jednoznačan odgovor, ali ne postoji. Osobno se kao ekstrovert naljutim, kazem sto mislim (i ne mislim) i brzo me prode... Slažem se da je velika milost dar oprosta. Jednostavno shvatis koliko druga strana ima rana i samim tim, svijesno ili ne, rani tebe, a ti ocekujes ljubav, prihvacanje, i tad nastane lom. U knjizi "Sjeme", o. Lorenzo Montecalvo od Družbe Otaca Božanskog Poziva kaze da je moć krscanstva da ljubimo. Ljubavlju i da uvijek djelujemo u ljubavi bas čini Duh Sveti koji je nestvorena Ljubav Oca i Sina. Bez Duha Svetoga mi nemamo sposobnost da ljubimo. Kaže on da smo ponekad sposobni ljubiti samo onog tko nas ljubi, ali ako sutra od osoba koje ljubimo primimo uvredu bez povoda, spremni smo ih ukloniti s popisa ljudi koje volimo. Ali Isus ne potiče, već nam zapovijeda da ljubimo one koje je tesko ljubit. "Ako ljubiš one koji te ljube, ne činiš ništa izvanredno", kaže Isus i zato kršćanin mora naučiti ljubiti kao priroda. Na primjer, kad sunce izlazi, sjat će i nad tvojom kućom, iako si ga dan prije prokleo jer je bilo jako vruće. Priroda je prisiljena voljeti nas. Čovjek, s druge strane, zbog velikog dara slobode kojeg je primio od svog Stvoritelja, pozvan je ljubiti i onog koji ga razočara, koji čini da trpi i razapinje ga. "Ljubi svog neprijatelja", u ovome je savršenstvo kršćanske ljubavi. Tko ne ljubi u dimenziji križa nije dijete Božje. Giovi je napisao/la: Ne možemo nikoga prisliti da se pomiri s nama, zaista za to bi trebalo da se ta osoba pokaje i ispriča, ali možemo oprostiti. Ne tek ako osoba sve savršeno shvati i skrušeno se pokaje, nego oprostiti joj ako ne zna što čini. A da bismo to mogli potrebno je moliti za Božju pomoć. Sigurmo smo svi u zivotu to iskusili i znamo kako je tesko traziti oprost, a lijepo kada se dogodi pomirenje. To je nekako dio života. Rast svakog čovjeka. Mislim da ne postoji nitko tko nije nikada bio u situaciji traženja ili primanja oprosta. Najteže je kada se uzoholimo. Takoder je teško ako se za sitnice uvrijedimo, ako se dopustimo povrijediti, pa se onda rađaju očekivanja što treba i kako treba druga osoba i bude loše... Ako ja sebe smatram savršenom i nepogrešivom - nikada neću oprost moći tražiti. Bila velika ili mala stvar posrijedi, nikako sami ne možemo nositi breme i biti slobodni i oprostiti. Potreban je Isus. To znači promjena života. Svaki dan se pitati živim onako kako nas Isus naučava? Ima li u meni ljubavi? Jučer je bilo to čitanje - trebali bi se pitati - jesam li velikodušna, dobrostiva, zavidim li, hvastam li se, nadimam, jesam li nepristojna, tražim li samo svoje, jesam li razdražljiva, pamtim li zlo, radujem li se nepravdi, radujem il se istini, vjerujem il, nadam li se, podnosim li sve što treba... I na koncu, je li lako? Nije, ali nitko ni nije rekao da je put do Neba lagan, ali jest vrijedan. |
|
| Autor: | Ivančica [ Čet ruj 20, 2018 08:42 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Giovi » Sri ruj 19, 2018 16:05 je napisao/la: Isus govori: "Ljubite svoje neprijatelje" i "činite dobro onima koji vas mrze", a nakon što su ga raspeli na križu i dalje govori: "Oče, oprosti im jer ne znaju što čine". On ne traži najprije ispriku od tih ljudi pa da im se onda oprosti. Jer mu to i ne mogu dati, ne može se pokajati onaj koji ne shvaća svoju krivnju, pokajati se i tražiti oprost može samo ako je svjestan da je kriv. Nekad možda nije lako oprostiti ni onome koji se skrušeno pokajao i iskreno ispričao. A Isus govori još više, što se ne može shvatiti ljudskim razmišljanjem: "Ako ljubite one koji vas ljube, kakvo li vam uzdarje? Ta i grešnici ljube ljubitelje svoje. Jednako tako, ako dobro činite svojim dobročiniteljima, kakvo li vam uzdarje? I grešnici to isto čine. (...) "Nego, ljubite neprijatelje svoje.(...) Budite milosrdni kao što je Otac vaš milosrdan."(Lk 6,32-36) Ne možemo nikoga prisliti da se pomiri s nama, zaista za to bi trebalo da se ta osoba pokaje i ispriča, ali možemo oprostiti. Ne tek ako osoba sve savršeno shvati i skrušeno se pokaje, nego oprostiti joj ako ne zna što čini. A da bismo to mogli potrebno je moliti za Božju pomoć. Da upravu si...Isus oprašta i onima koji se nisu pokajali, čovjeku je pak potrebna ogromna milost da to isto čini...Nekada nije lako oprostit čin koji ti osobno ne bi drugome uradio...Milost se dobiva molitvom i samo treba biti ustrajan. Ljudski gledano ipak je velika razlika kada te osoba svjesno vrijeđa i kada to čini nehotice, licemjer i te kako svjesno sve čini. Svjesno mu smeta nečija sreća pa pokušava neiskrenošću prikazati drugačije, a kasnije kad je ostvario svoj cilj, kad mu više nisi smetnja glumi ti prijatelja. |
|
| Autor: | Ivančica [ Čet ruj 20, 2018 09:16 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
@Dea Divno si ovo sve rekla, ti si neka mudra ženica Možda je djetinjasto i nezrelo ali ljudski se pitaš dokle treba ići tvoja tolerancija...Evo i oprostit ćemo, zaboravit sve i idemo ispočetka al ti opet vidiš da je ta osoba neiskrena prema tebi... |
|
| Autor: | Dea [ Pet ruj 21, 2018 12:05 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Ivančica » Čet ruj 20, 2018 10:16 je napisao/la: @Dea Divno si ovo sve rekla, ti si neka mudra ženica Možda je djetinjasto i nezrelo ali ljudski se pitaš dokle treba ići tvoja tolerancija...Evo i oprostit ćemo, zaboravit sve i idemo ispočetka al ti opet vidiš da je ta osoba neiskrena prema tebi... Mislim da nisam zlopamtilo i da jednostavno i kad se s nekim posvađam, to prođe, preživi se i krene dalje. Nikada neću moći shvatiti ljude koji jedne druge brišu samo tako iz svoga života, nikada. A što se tiče tolerancije - nemam pojma. Jednostavno - za ljude do kojih mi je stalo, sve bih podnijela, ali ama baš sve. Istina, koji je rezultat toga - da zadnje dvije godine se osjećam užasno usamljeno, sama sebe dižem i podižem, na sve što dođe pod ruku mi uz molitvu odgovorim DA, međutim, na prste jedne ruke mogu nabrojiti kada sam se osjećala istinski sretna i radosna i nema dana da Ga ne pitam - pa šta više želiš od mene. Osvrćem se oko sebe, ne mislim da sam ni bolja, ni gora - dapače, no ipak, ne mogu da ga ne zapitam - što to krivo radim i koliko još trnja ću podnijeti. |
|
| Autor: | Dea [ Sub sij 12, 2019 16:42 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Citat: Nekada nije lako oprostiti čin koji ti osobno ne bi drugome uradio...Milost se dobiva molitvom i samo treba biti ustrajan. Ljudski gledano ipak je velika razlika kada te osoba svjesno vrijeđa i kada to čini nehotice, licemjer i te kako svjesno sve čini. O koliko uvreda zna boljeti. Brzo osjetiš kako ti se crvene oči, kako se na njih navuče tuga kako ti niz lice procure suze. Uvreda ti stišće pesnice, grči lice, i sve u tebi urla za osvetom.Uvrijediti čovjeka znači izvući iz njega njegovu tajnu i dodirnuti njegov nutarnji, intimni život. Povrijediti drugoga znači baciti mu klip pred noge, obezvrijediti ga, oklevetati ga, ne priznati njegove napore i dobre želje, baciti ga u blato, pritisnuti na tlo. Uvrijediti je isto kao i raniti ili ubiti. Vrijeđaš li nekoga, time ga isključuješ iz svoga srca, i ako se to događa naglas isključuješ ga iz svog društva. Uvrijediti nekoga znači staviti ga na stup sramote, postaviti ga pred sud. Uvrijediti se može i tako da razgolitiš njegovu intimu, da otkriješ njegove grijehe, da obezvrijediš njegova djela, ismiješ njegove puteve, da mu onemogućiš drugovanje s ljudima rad i hod ovom zemljom. Uvreda je stoga uvijek ubojita. Ona je rat protiv čovjeka, ona je ubijanje čovjeka. Mislim da je to Tomislav Ivančić (usp. "Otmjenost duše") izvrsno rekao i opisao. Zato oprostiti znači ostati dostojanstven i čist i skinuti sa sebe ljagu koju je uvreditelj nabacio. Oprostiti znači mirno proći pokraj uvreditelja i otići u nebo, dok uvreditelj ostaje sa svojom uvredom u svom paklu. Samo, kad pogledate "u životu" kap koja prelije čašu najčešće je najnedužnija od svih prijašnjih. Ona skoro da i nije kap koliko je tuga što od one prve kapi nismo reagirali. I da, ljudi nisu u načelu dobri. Ima i onih zlih, licemjernih. Kažu treba oprostiti, ne treba dušu trovati ljutnjom i gorčinom, ostaviti sve iza sebe, pustiti da voda nosi i gledati naprijed. Osobno - oprostila bih sve - i zore koje sam budna dočekala, obećanu sreću, suze, izdaju, bol, laži, ljubav. Oprostila bih rane i slomljeno srce, razočarenje. Ali kako da oprostimo ono što je ostalo od nas? Kako da oprostimo ovo što smo postali poslije, ono što nas je udaljilo od Boga, ljudi, samih sebe. Ljutim se na Bog, iako znam da ne smijem. Zar se na Boga ljuti? Ljutim se na sebe jer nisam vidjela, jer nisam dovoljna jaka da se ne ljutim i da vratim izgubljeni mir koji mi je ukraden. Kako da oprostim samu sebe? Jer nema me. Jer ovo više nisam ja. Ne znam tko sam. Nema me. Lutam okolo. Tražim se. Tražim neko novo čudo koje će me vratiti. Neko čudo s kojim će sve ponovo dobiti smisao. Ustajem i padam. Svakog trena saznajem nešto novo što ranjava i skida flastere. Vrištim ponekad na sebe, na cijeli svijet. Jer nisam cijela i postoji komad duše koji ne mogu nikako zakrpiti. U u mom oku nema više sjaja, koračam odvažno, a unutra sam skršena. Smijem se, a u meni nema radosti. Samo praznina. I onda, kako to oprostiti? |
|
| Autor: | Ivančica [ Pon svi 27, 2019 13:19 ] |
| Naslov: | Re: Kako se kršćanski boriti protiv licemjernih osoba |
Moram vam se pohvaliti da smo se jetrva i ja uz veliku Božju milost pomirile Bogu vala na daru pomirenja!!! |
|
| Strana 1 od 1 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|