Katolički odgovori

Dugo već vremena na internetu susrećem razne poruke, molitve i pisma, navodno upućenim svim ljudima od samoga Gospodina preko raznih vidjelaca, iz svih krajeva svijeta… Nekad se oslanjaju i temelje na već poznatim i u Crkvi potvrđenim i priznatim pobožnostima (npr. prema Predragocjenoj Krvi Kristovoj, prema priznatim Gospinim ukazanjima, euharistijskim čudesima…) tako da na prvi pogled izgledaju potpuno vjerodostojno i u sukladnosti s vjerom Katoličke Crkve.. Ali kad se dublje prouče, evo nekoliko znakova koji ih mogu odavati kao neutemeljene i lažne:

1. kad inzistiraju da su dotične poruke „jedini preostali izvor spasa“ za čovječanstvo, jer to je u suprotnosti katoličkom vjerovanju o javnoj objavi i spasenju

2. kad navješćuju katastrofe, ratove, progone zbog kojih će se „izabrani“ morati sakrivati (po pećinama) i bježati iz svijeta, jer se bliži skora propast – milenarizam je osudio još papa Ivan Pavao II

3. protu-papinske poruke; u smislu Papinog otpada od vjere, antikristovog zauzimanja Svete Stolice – to je u suprotnosti Evanđelju i katoličkoj vjeri

4. samo-eksponiranje vidjelaca, koji u porukama naglašavaju vlastitu nezaobilaznost u sveukupnom Božjem djelu spasenja – megalomanstvo

5. poruke u kojima „Isus“ koristi previše svjetovan rječnik (npr. sektor, projekti, politika itd…) i kad koristi mnogo riječi (usporedbe, biblijska tumačenja, komentare dnevnopolitičkih događanja...) za jednu prosječnu, nevažnu poruku

6. poruke koje pretjerano naglašavaju djelovanje i moć Zla i zlih sila (demona)

7. poruke koje se kose s nekom priznatom vjerskom istinom (primjerice: negiraju ili drugačije tumače Presveto Trojstvo, promoviraju reinkarnaciju umjesto uskrsnuća, tumače kako je Blažena Djevica Marija također božanstvo, ili, suprotno tome, negiraju njeno Bezgrešno začeće ili Djevičanstvo itd., itd.)

Vjerovali ili ne, u posljednjih godinu dana koliko pratim razne nove objave, naišla sam na sve ovo, i sve tako prividno „katoličko“… S druge strane, iskreno vjerujem u čitav niz objava koje smatram vjerodostojnim i, kao što Katekizam veli, "one mogu biti istinska pomoć vjernicima da se u određenom vremenu i okolnostima iskrenije i potpunije živi..."
Ovu temu sam otvorila da podrobnije napišem koji osvrt na svaku od njih...

adrijana, drago mi je ovo bilo pročitati, jer si sve tako detaljno obrazložila, falilo mi je ovih tvojih objašnjenja da se znam obraniti od nekih nametljivih ljudi, aktivnih katolika, koji su mi nudili knjige, časopise, tražeći da prihvatim te objave.
Pogotovo neprihvatljivo mi je širenje straha od vladavine zloga.

Spominješ milenarizam.
http://www.ver.hr/casopisi/2008_02/2_2008_areopag.html
"Iako tragove milenarizma susrećemo u prvim stoljećima Crkve (kod Papije iz Hijerapolisa, sv. Justina, sv. Ireneja Lijonskog, Origena, sv. Augustina, Tertulijana) kao i u srednjem vijeku (kod Bede, Walafrieda Straboa), sv. Toma Akvinski mu se, međutim, oštro usprotivio i osudio ga kao heretički nauk. Širenju milenarizma doprinijela je gnoza, osobito ona u kršćansko ruho odjevena (montanisti). Milenarizam se danas sačuvao još samo u nekim manjim vjerskim zajednicama poput mormona, Jehovinih svjedoka, baptista i adventista."

Poznajem neke baptiste koji su me živo uvjeravali u Isusov drugi dolazak, puni su citata, a nama katolicima to nedostaje...

_________________
samo je u Bogu mir, dušo moja

Hvala ti, Ozana55, na ovom ispravku u vezi milenarizma. Čitala sam negdje da je papa Ivan Pavao II govorio o tome, pogotovo potkraj '90-tih godina, kad su ljudi bili zbunjeni nekim prorocima koji su pričali da se treće tisućljeće neće dočekati, pa zatim kad su najavljivali veliki računalni krah 2000.g. i udar kometa, godinu dana prije…

Većina tih proroka, istina, dolazi iz protestantskih i sličnih krugova, a o adventističkoj „proročici“ Ellen White, koja je najavljivala drugi Kristov dolazak za 1844.g., imamo ustvari zasebnu temu viewtopic.php?f=3&t=43… Ona je zaista priča za sebe…

Nije mi jasno zašto ljudi uporno nasjedaju nekim datumima i godinama, tko može sa sigurnošću garantirati bilo koje vrijeme…? Strah i briga jesu ljudski, ali budnost u molitvi i obraćenje nemaju baš previše veze s tim, mislim da je pouzdanje u Božju ljubav i milosrđe neusporedivo važnije od bilo kakvih proročanstava…

Našla sam jedan lijep članak Kršćanin na pragu trećeg tisućljeća.pdf (L. Nemet), nije ni predugačak za download i za pročitati (12 stranica) …
Sadrži nekoliko primjera i među nama katolicima, kao što je naprimjer bio don Stefano Gobbi, koji je vjerovao nekim proročicama… >




Možda se radilo o Knjizi proroka Daniela ili Knjizi otkrivenja, a razlika između njih i nas katolika u tumačenju ovih tekstova je veeelika... Ponešto od toga nude komentari pri dnu stranica ili u dodacima Biblije... Zanimljivi su i dojmljivi... Imam Bibliju koju je komentirao fra Bonaventura Duda, i ne mogu reći da je ostao "nedorečen" ili nejasan, samo što se premalo čita...

Jedan odgovor na ovakvu tematiku donosi i božićni broj Glasa Koncila Privatne objave i vjera

Evo par, po meni bitnih naglasaka iz podužeg odgovora.
Katolička Crkva naučava da se Bog jednom zauvijek i potpuno objavio u svome Sinu, Kristu Isusu čiji ćemo rođendan - Božić proslaviti upravo ovih dana

Općenito govoreći, privatne objave nisu bogohulne, no za Vas kao vjernika - i za se ostale vjernike - nisu obvezujuće. Znači, u njih možete i ne morate vjerovati; možete sumnjati ili prihvaćati njihovu vjerodostojnost, a možete ih i ignorirati.

Katekizam Katoličke Crkve (KKC, 65-67). Iz toga teksta možete i sami izdvojiti neke kriterije za istinitost privatne objave: da je suglasna sa Svetim pismom, da je spremna na trpljenje zbog svjedočenja, da je život usklađen sa zahtjevima objave i da postoji spremnost na izlaganje kriterijima Crkve.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Znači li to da ni "imprimatur" nije obvezujući? ... Ima jedan vidjelac iz Nigerije, tvoj imenjak, Barnabas Nwoye. Njegove poruke i molitve (tzv. Mistične molitve...) imaju biskupov imprimatur, ali i neke ozbiljne poteškoće...

Teško je, imajući na umu ove kriterije koje naglašava barnaba, objasniti samom sebi na primjeru konkretne privarne objave, koliko ona zadovoljava te kriterije.
kriteriji su jasni, ali tumačenja tih kriterija mogu biti višeznačna...a onda mogu zbuniti različiti stavovi crkvenih autoriteta, koji vjerojatno uvažavaju iste kriterije, ali dok jedni čvrsto stoje iza nekih vidjelaca, drugi ih osporavaju.
Utješno je jedino što se svi slažu da privatne objave nisu obvezujuće, pa nama preostaje da se pouzdamo u vlastitu prosudbu, ili da ih ne shvaćamo previše ozbiljno.

_________________
samo je u Bogu mir, dušo moja

Na kraju si dobro zaključila jer se radi samo o pomoćnom sredstvu a nikako o osnovnom. Jedina objava u koju smo dužni vjerovati je ona Isusa Krista koja je jednom i zauvijek.



Takav "imprimatur" vrijedi u toj biskupiji ali ne znači da su vjernici i u njoj obvezni vjerovati takvim privatnim objavama. Za sve privatne objave bile one priznate ili nepriznate vrijedi isto, da nisu obavezne za vjernike.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ono što sam prije rekla da je jedna od poteškoća u Mističnim molitvama Barnabasa Nwoye, a vidim i da na drugim temama ima pitanja o tome, je pitanje koliko možemo biti sigurni da je ovo ispravno i nužno:




Nose li pobačena djeca krivnju i moralnu nečist?
Mogu li se ona uopće krstiti nakon smrti?
Jer to nije bio dosada običaj u Crkvi, čak bih rekla, ako su ove molitve vjerodostojne i „riječi Isusove“ kao što piše u predgovoru, onda bi to bila zaista velika novost u Crkvi…
U katekizmu je preporuka jedino ako bi djeca umrla bez krštenja – uzdanje u Božje milosrđe i molitva za njihovo spasenje… (a ne KRŠTENJE)
Nose li, dakle, pobačena djeca takvu krivnju na sebi da je nužno KRŠTENJE za njihov spas?

U Katekizmu stoji članak o Posebnom sudu, u kojem nema govora o krštenju (niti sakramentima) nakon smrti…

Nastavljam o Barnabi iz Nigerije i njegovim porukama o Pobožnosti Predragocjenoj Krvi Isusovoj… Neki kritičari vele da u tim porukama i molitvama nema mnogo novoga i originalnoga, već da se neke vrlo stare crkvene pobožnosti izokreću i izopačuju s nekim negativnim konotacijama. Nasuprot tome, mnogi te molitve smatraju poticajnima i „moćnima“.

(U Hrvatskoj je veći dio preveden u molitveniku Predragocjena Krv Isusa Krista - Pobožnost i apostolat, Sion, Zagreb, 2007. http://www.molitve.info/index.php/20080 ... rista.html , a službena stranica je http://www.preciousbloodinternational.com/. Dosta o tome ima ovdje: http://sites.google.com/site/molitedrag ... u-nigeriji i ovdje: http://www.pdtsigns.com/Barnabas_Nwoye_ ... geria.html )

Bitne činjenice za razlučivanje:
1. Službene stranice tvrde kako je (prema Isusovim riječima) ovo posljednja i najveća pobožnost koju je sam Gospodin dao svojim vjernima, potrebnih spasenja.
2. Objavljene molitve su zaista različite od već postojećih pobožnosti (Krunica Predragocjene Krvi, Litanije, Posveta…), a neke su i potpuno nove (Molitve tješenja, Molitve klanjanja, Molitve tjeskobnih poziva, Mistične molitve). Primjeri za teološko „razmatranje“, primjeri koji nisu potpuno jasni običnom laiku, kao npr. meni:


3. Spasenje je ponekad isključivo i uvjetovano molitvom vidioca (samoeksponiranje ??)



4. Proročanstva:


5. Redovitim vršenjem ove pobožnosti vjernik dobiva „Veliki Pečat“ – znak spasenja (uspoređuje se s krvlju jaganjaca u Pashalnoj noći izlaska Izraelaca iz Egipatskog ropstva). Veliki Pečat moguće je dobiti (na duhovan način, naravno, a posredstvom svećenika) tijekom određenih tri razdoblja u godini, na to se vjernik priprema petomjesečnim molitvama, a s vremena na vrijeme moguće je Pečat i obnoviti. „Opečačenim“ vjernicima Isus je preko Barnabe obećao mnoge milosti.

6. Isus je Barnabi pokazao posebno raspelo – Raspelo Patnje, koje ima posebnu moć da štiti onoga tko ga vjerno nosi i štuje – od samoga Antikrista. Na službenoj stranici pita tako jedan čitatelj (FAQ) ima li obično raspelo iste učinke, na što je slijedio odgovor NE. Centri za širenje ove pobožnosti jedini distribuiraju posebno napravljeno Raspelo Patnje (prema Barnabinom modelu).

7. Dobar dio poruka odnosi se na Svetište i neke crkvene prakse koje se Isusu ne sviđaju (npr. izvanredno dijeljenje sv. pričesti od strane laika). „Moderna“ liturgija snosit će posljedice:


…teške posljedice:


Zaključak: Pobožnost Krvi Kristovoj (onako kako su je širili sv. Gašpar del Bufalo i sv. Marija de Mattias) po mom mišljenju sigurniji su uzor molitve od poruka koje mogu dovesti u krajnost tjeskobe i vjerske nesigurnosti...

KOLIKO JE VJEROJATNO LEARYJEVO PROROČANSTVO O ČIPU KAO ZNAKU ZVIJERI

Ideja o čipu kao sredstvu kontrole i nadzora manje skupine ljudi nad većinom nije tako nova. Uvrštena je čak u sve popularne knjige o „teorijama zavjera“. Ali novost u katoličkom svijetu je da se ta ideja pripisuje poruci samoga Isusa Krista preko američkog vidioca Johna Learyja. http://www.molitve.info/index.php/20081 ... ..eip.html

Leary, umirovljeni kemičar iz Rochestera, NY, još od 1993. g. kada je sve započelo nakon jednog posjeta Međugorju, pa sve do današnjih dana navodno svakodnevno ima „lokucije“ – čuje unutarnji govor mističnog podrijetla. Samo u razdoblju 1993. – 1999. objavio je 13 izdanja svog dnevnika s porukama lokucija, pa su mnogi upiti zainteresiranih ljudi primorali biskupa Matthewa H. Clarka da pomnije prouči te knjige i donese sud o njima.

Dvije doktrinalne pogreške koje su u suprotnosti s katoličkim naukom bile su razlog za biskupovu izjavu za javnost u kojoj donosi negativan sud o tim objavama. Prva pogreška je milenarizam, a druga protu-papinske poruke. Obje su prisutne u svim Learyjevim izdanjima i radi njih je biskup skrenuo pozornost na oprez. Leary prorokuje o tisućugodišnjem razdoblju mira i Kristove vladavine prije kraja svijeta, koje slijedi nakon velikog progona kršćana i raznih prirodnih nepogoda koje su kazna za grijehe svijeta. Poruke pisane u vrijeme pontifikata Ivana Pavla II jasno govore kako „će sljedeći papa biti lažni papa, koji će se udružiti s jednim moćnim vladarom (Antikristom) u rušenju temelja katoličkog nauka i u progonu kršćana“. Njegove poruke tako, ne samo da siju sjeme nepovjerenja u Svetu Stolicu, već izričito kazuju kako sljedećem Papi ne treba biti poslušan.

Nakon sastanka s Learyjem i dužeg razgovora biskup i ostali članovi Komisije ostali su pri svom uvjerenju kako su njegove „lokucije“ ništa drugo nego ishod uobičajene mentalne (misaone) molitve. Nisu mu nikakvom odredbom zabranili pisati knjige, ali određeno mu je da u predgovoru svakog novog izdanja objavi i mišljenje biskupijske komisije: da objave nisu božanskog, već ljudskog podrijetla, te da upozori čitatelje na one dvije pogreške u doktrini. Koliko je Leary poslušao odredbu, trebalo bi provjeriti u svakom izdanju, ali njegova web-stranica ne samo da nema ni trag od te upute, već svaka poruka počinje sa „Jesus said…“ / „Isus je rekao…“

Generalni vikar Biskupije o. Hart upozorio je kako Leary nema niti ključne osobine pravog proroka i vidioca. Naime, poruke koje „dobiva“ u velikoj (preočitoj) mjeri slažu se s njegovim osobnim stavovima glede vjere, Crkve i budućnosti, dok u izvornih vidioca poruke na određen način nadilaze njihovo dosadašnje shvaćanje i tumačenje (primjer je sv. Bernardica koja kao 14-godišnja djevojčica nije mogla znati teološke izraze kao što je „Bezgrešno začeće“).

O. Hart je ustvrdio i kako Leary posjeduje neobičnu želju za prorokovanjem, za razliku od uzora proroka, onih koji su nakon Božjeg poziva pokušali oduprijeti mu se, shvaćajući svoje ljudske slabosti i nedostojnost pred Božjim zovom (primjeri su starozavjetni proroci Jeremija, Ilija, Jona…), čije je prorokovanje bila i njihova osobna žrtva i odricanje. O. Hart je zaključio kako ta čežnja zapravo pokazuje Learyjevu nevjerodostojnost:
„There is no prophet who really wants to be a prophet.“

Izvori: Bishop's Decision on John Leary's Alleged Messages
Catholic Courier, Bishop: Leary's visions not divine

Nije neoubičajeno što se s Learyjevim porukama i danas ljudi susreću, pogotovo kad ih šire međugorski sljedbenici, oni kojima poslušnost Crkvi i nije jača strana...

…vezano uz to, zanimljivo je kako je „zavjeru o čipu u cjepivu svinjske gripe“ prihvatila i gomila alternativnih medicinskih stručnjaka, čija imena su navedena kao argumenti znanstvenika na stranici http://sites.google.com/site/molitedragadjeco/ime-bozje-ili-broj-zvijeri, kao npr. dr. Ryke Geerd Hamer i ing. Helmut Pilhar, koji su poznati po svojoj vrlo kontroverznoj „German New Medicine“ – čiji su temelji jednako znanstveni kao i scijentologija!

Opet jedna vidjelica iz SADa, njene poruke niču internetom kao gljive poslije kiše...

Louise Starr Tomkiel

U poruci Isusa Krista, dana 1. rujna 2001. L. S. Tomkiel nabrojila je 30-tak nevolja koje će zadesiti ljudski rod „da narod bude u stanju budnosti za sadašnje nesreće i one koje tek dolaze“. To su: munje, eksplozije, požari, potpuna uništenja nekih mjesta, vulkani, potresi, izbacivanje Zemlje iz orbite, drastična promjena temperature i klime, gladi i žeđi posvuda, poplave, olujna vremena, orkani, smrtonosne bolesti, vjetrovi velikih brzina – do 200 i više milja na sat, plimni valovi od nekoliko katova, eksplozije plinskih i naftnih vodova, razvaljene brane, zamiranje života i množenje bolesti, velike suše, smrtonosni kukci, tama će prekriti zemlju: dim, krhotine, zbijeni rojevi kukaca zastirat će Sunce, Mjesec i zvijezde, vatra će padati s neba, ulicama će teći krv, usađivanje čipa, Antikrist će nadzirati sve, lažni papa, raskol u Crkvi, uklanjanje vjerske slobode, progoni katolika, kršćana i Židova, razna mučenja, zapljena imovine, otrovi, nemilosrdna ubijanja, Sunce će se naglo vrtjeti i postati crveno kao krv, čut će se glasovi zlih duhova, svijet nikad više neće biti isti, novi svjetski ratovi, atomske i nuklearne bombe, mikrobi, kukci, kiseline, otrovi, bakteriološka oružja.

Nabrojila sam sve ovo jer je originalna poruka vrlo duga da svatko sam prosudi – može li takva poruka biti od Isusa Krista?

Poruka od 13. listopada 2004.
„Treći svjetski rat uskoro će zahvatiti čitavo čovječanstvo. Malo je vjere bilo gdje u svijetu. Ljudi sebe proglašavaju sljedbenicima Moga Sina Isusa, ali mnogi tako ne žive i ne djeluju. Vođe govore zmijskim jezikom. Oni lažu. Ako bilo koja zemlja postavi takva čovjeka ili ženu na vlast, Ja, vaša Majka i Majka Isusova, najavljujem vam jedna svjetski rat koji će uništiti dobar dio vaše zemlje, vašega svijeta, njegove narode. Bog, u svojoj pravednoj srdžbi, POČET ĆE DJELOVATI i svi vaši krikovi i zapomaganja OSTAT ĆE BEZ USLIŠANJA!“

Može li Majka naša i Majka Isusova tako govoriti?

Poruka od 21. listopada 2004.
„Moj bijes je nad vama! Moja kazna je BLIZU! Uskoro će ovo vrijeme Božanskog milosrđa BITI PREKINUTO!“

Može li takva poruka biti od Isusa?

Poruka od 31. listopada 2004.
„Moj dragi sin (Papa) Ivan Pavao II bit će maknut.
Lažni papa sjedit će na Petrovoj stolici.
Antikrist će vam pokazati svoje rugobno lice.
On će biti na televiziji i na Internetu.
Gledanjem u njegove oči bit ćete hipnotizirani.
Ovo je vrijeme da odstranite televiziju.“

A internet ne?

Poruka od 5. siječnja 2005.
„Rekao sam vam preko svete Faustine da ću vam dati jedno vrijeme Mojeg Božanskog Milosrđa prije nego doživite Moje vrijeme Božanske Pravde. Moj čas milosrđa sad se primiče kraju, a Moja Pravda zadesit će čitavo čovječanstvo. Sada ste svjedoci snažne Srdžbe Božje…“

… jedno vrijeme Božanskog milosrđa…??

Moram reći što me jako iznenadilo:

o toj vidjelici koja navodno prima poruke još od 1977. g. postoji na netu samo jedna, vrlo kratka napomena, koja se Copy/Paste prenosi na sve stranice na kojima se spominje:

Luise Starr Tomkiel, američka je vidjelica, ugledna katolkinja koja ima viđenja i prima poruke od 1977. Udata je i ima odraslu kćer i dvoje unučadi. Luise također ima dva preminula sina. Živi u Levittown-u, u saveznoj državi Pennsylvaniji. Članica je molitvenog Cenakula Svjetlo svijeta naše Gospe fatimske u obližnjem Bensalem-u. Louise ima duhovnog oca već više od 25 godina. On je oblat sv. Franje Saleškog a također ima i mjesnog duhovnog oca.

Nikakva biografija ne postoji o njoj, niti ikakva slika / fotografija, ne postoji nijedan intervju s dotičnom osobom, niti ikakvo zapažanje ili komentar osobe koja ju poznaje. Ne može se naći nikakav biskupov stav biskupije kojoj pripada. Niti jednu knjigu dosad nije izdala, niti se u ikakvim javnim ili kulturnim događajima pojavljivala...

Živi li ona već godinama u skloništu (kao što savjetuje u svojim porukama) ili... postoji li uopće ta osoba?

Je li ona samo internetski konstrukt, krivotvoreni identitet, virtualna ličnost?

Posve sam zbunjena... Ovo je neviđeno. Tko bi se tako poigravao s vjerom??

Knjiga „Grmljavina pravde“ (eng. Thunder of Justice) jedna je od najpopularnijih u današnje vrijeme od svih zbirki privatnih objava. Australac John Loughnan na svom webu (http://jloughnan.tripod.com/salflynn.htm) nabrojio je većinu iz sadržaja knjige i istaknuo neke koje imaju potpuno negativan stav Crkve (odgovornog biskupa ili Kongregacije za nauk vjere), a puno njih nema nikakav (još uvijek) službeni stav. Što znači: knjiga je zapravo zbirka svih mogućih priznatih i lažnih ukazanja, od kojih su neka vjerojatno i dijabolična.

Autori knjige, Ted i Maureen Flynn, u ime svoje tvrtke Maxkol, u predgovoru knjige istaknuli su izjavu o odricanju od odgovornosti koja završava riječima:

U dokumentu Lumen Gentium Drugoga vatikanskoga Sabora, 12. poglavlje, Oci su Vijeća vjerne potakli na otvorenost i pozornost prema načinima na koje Duh Sveti nastavlja upravljati Crkvu, uključujući ovdje i privatne objave. Čitamo: "Takve je milosne darove, bilo da je riječ o posebnom prosvijetljenju, ili ih se pak širi na neki jednostavniji i općenitiji način, potrebno prihvatiti sa zahvalnošću i utješno, budući da su posebno prilagođeni i korisni potrebama Crkve ... Sudovi o njihovoj istinitosti i pravilnoj uporabi pritom leže na onima koji vode Crkvu, kao i na onima čiji je naročit zadatak ne gušiti Duh, već sve preispitati, a zadržati samo ono dobro.

Drugim riječima, mi ćemo vama dati knjigu sa svime i svačime, s pravim viđenjima kao i s onima koje je Crkva odbacila, s „viđenjima“ običnih varalica kao i onih zavedenih, sve zajedno u kompletu s Lourdesom, Fatimom i dr. jer je naš posao informirati vas, a vi si ih sami razvrstajte – koji su pravi, a koji krivi!!

Je li to moralno u redu?

Mislim da nije jer se tako relativiziraju stvari pogotovo ako se prvo ne utvrdi red stvari po kojima Bog daje milosti vjernicima.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.