Katolički odgovori

Već iz samog čina odabranja dvanaestorice (Lk 16, 13-16; Iv 6,70), logički slijedi da je Isus postavio odabranu skupinu s autoritetom pastirskog upravljanja i naučavanja. “Tko vas sluša, mene sluša; tko vas prezire, mene prezire. A tko mene prezire, prezire onoga koji mene posla." (Lk 10, 16)

"Zaista, zaista, kažem vam: Tko primi onoga kojega ja šaljem, mene prima. A tko mene primi, prima onoga koji je mene poslao." (Iv 13, 20)

"Zaista, kažem vam, što god svežete na zemlji, bit će svezano na nebu; i što god odriješite na zemlji, bit će odriješeno na nebu." (Mt 19, 18)

"Kristovi smo dakle poslanici; Bog vas po nama nagovara. Umjesto Krista zaklinjemo: dajte, pomirite se s Bogom!" (2 Kor 5, 20) vidi i Eile. 1:8, 3Iv 1:9.

Ovdje se istovremeno nalazi i odgovor o potrebi i vrijednosti apostolske sukcesije... upravo u nasljednicima apostola na čelu s Petrovim nasljednikom, nalazi se autoritet poučavanja, kao Isusovo jamstvo naprevarljivosti Crkve u tumačenju istina vjere i morala pod vodstvom Duha Svetoga:

"Još vam mnogo imam kazati, ali sada ne možete nositi. No kada dođe on - Duh Istine - upućivat će vas u svu istinu; jer neće govoriti sam od sebe, nego će govoriti što čuje i navješćivat će vam ono što dolazi. " (Iv 16, 12-14)

"Pođite dakle i učinite mojim učenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga i učeći ih čuvati sve što sam vam zapovjedio! I evo, ja sam s vama u sve dane - do svršetka svijeta." (Mt 28, 18-20)

Služba biskupa vrlo se jasno očituje u Bibliji (Dj 20,28; 1 Tim 3,1; Tit 1,7 ). Jasno je da biskupi Timotej i Tit imaju iste ovlasti upravljanja i naučavanja koje su predane apostolima, i iste ovlasti koje imaju današnji biskupi.

"Poradi toga ostavih te na Kreti da urediš preostalo te po gradovima postaviš starješine kako sam ti ja odredi" (Tit 1,5)

Evo nam velikog bibličara, koji ne zna hebrejski beknut, za aramejski nije ni čuo, a tumačio bi Danileovu knjigu. To je visokosofisticirana teme, za tvoj skromni um. Jer nemaš blage o Bibliji generalno, a kamoli segmentarno!

Za vrijeme francuske revolucije Konvent je zabranio vjeru u Boga i u besmrtnost duše i kažnjavao ih smrću, ukinuo je sedmicu i postavio dekadu, promjenio računanje vremena od Kristovog rođenja, postavio bludnicu na oltar i naradeio da joj se klanjaju, spaljivao Biblije.

Koji je papa zabranio vjeru u Boga i kažnjavao je smrću?

Koji je papa zabranio vjeru u besmrtnost duše i kažnjavao je smrću?

Koji je papa ukinuo sedmicu pa uspostavio dekadu?

Koji je papa ukinuo računanje vremena od rođenja Kristova pa ga zamjenio nekim drugim vremenom?

Koji je papa proglasio neku bludnicu za božanstvo, postavio je na oltar i naredio, ili bar pozvao ljude da joj se klanjaju kao božanstvu razuma?!

Koji je papa spaljivao Bibliju?

Ja ne tvrdim da je konent mali rog, ali kad se već igramo sa proročanstvima, onda se taj sotonistički konvent jako dobro uklapa u tu sliku, dok papa ni biblijski ni povjesno ne može biti mali rog. Btw. adventisti bi se bar sa jednom točkom konventa složili.

Tko je mali rog iz Daniela? Antioh Epifan. Nakon smrti Aleksandra Makedonskog nasteje deset rogova, odnosno samoprozvanih kraljeva iz dinastije Selukovića. Antioh Epifan (175-163 pr. Kr.) pobjeđuje svoje suparnike (druge rogove) i počinje sa agresivnom helenizacijom Židva, zabranjuje svetkovanje šabata i blagdana, u Svetinju nad svetinjama postavlja Zeusov kip i u Hram dovodi svinju. Njegova vladavina trajala je 1260 dana. Židovi i danas slave Hanuku (bila je jučer) kao sjećanje na taj događaj, da si čitao Makabejske knjige koje je Luther izbacio iz Biblije, stvari bi ti bile jasnije.

Čak i na ovom forumu katolik ne može slobodno pisati, Barnaba briše moje postove od samog početka. Worship može napisati svećenik pedofil, a ja ne smijem o pastoru koji voz bmwz3? Ili da je Ellen White baba koja je dobila kamen u glavu i glumila proroka, pa to je činjenica! Ili da su adventisti jedna od 40 000 sekti koje se kunu u Bibliju. Ne vidim šta je tu sporno.

Kada Daniel govori o žrtvi svagdašnjoj on misli na tamid, žrtvi koja se u Hramu prinosila svaki dan, a ukinuo ju je Antioh Epifan.

Koje istorijske događaje opisuje Danilo 8?

Ovo je jedna od retkih vizija u Bibliji koja je odmah i protumačena, pa ćemo paralelno posmatrati viziju i tumač nje koje na kraju 8. glave daje anđeo. Glavna tema je neznabožački car koji je ukinuo "žrtvu svagdašnju" i oskrnavio svetinju.

Veoma je važno primetiti da originalni tekst Danila 8:14 nigde ne pominje reč "dani", dakle ne govori o "2300 dana", već o "2300 večeri i jutara". Ovo se odnosi na "žrtvu svagdašnju" koja se prinosila uveče i izjutra svakog dana. Samim tim, ovde je jasno da ne možemo upotrebiti princip "dan = godina". O čemu zapravo govori Danilo, objasnićemo u tekstu koji sledi.

http://true.faithweb.com/7-bible-danilo8.htm

Osim toga tu postoji još jedan veliki problem za adventiste, ako su jedno vrijeme, polovina vremena i dva vremena već preračunati u 1260 dana, odnosno tri i pol godine, kako sada te dane opet pretumbavate u godine? Pokažite mi stih da su dani u Bibliju UVIJEK godine, a ne samo kada Bog to jasno naznači! Na temelju čega ste ovih 1260 dana pretvorili u godine?

Worship, evo ti još nešto za tvoju vlastitu edukaciju, greške koje je Samuele Bacchiocchi otkrio u Velikoj borbi http://true.faithweb.com/7-white-sberrors.htm, osim toga i Ranko Stefanović (kojeg adventisti proglašavaju najvećim stručnjakom za Otkrivenje, a njegovog brata za Daniela iako je to smješno) kaže da je bilo više od deset plemena u Europi i da se ništa posebno važno nije dogodilo 538. godine, ako nemaš njegova audio predavanja pita svoje, a ako ti ih ne daju, ja ću ti ih poslati. I drugima bih preporučio ovaj link, da vide u kakave nebuloze vjeruju adventisti, ali ne i njihove vođe, budući da vodstvo adventista sve to zna još od konferencije iz 1919., ali svoje ovčice i dalje drže u neznanju.

Još jedno pitanje za Worshipa, zašto KAC u Hrvatskoj nije izdala niti jedan od DEVET TOMOVA "Svjedočanstva za zajednicu" Ellen White?

Možda zato što oni najbolje razotkrivaju kako njezine tako i zablude adventista, u koje ni sami ne vjeruju.

Katolik ne mora nikoga vrijeđati da bi objasnio svoju vjeru odnosno da bi dokazao kako je netko drugi u krivu.
Sporno je i to što tvrdiš da su ti postovi nisu maknuti zbog EGW ili bmwz3 već zbog osobne konotacije tog izričaja prema Worship-u.
Gdje je Worship napisao to o svećeniku pedofilu i generalizirao?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ja nisam dokazivao uvredama, već su one izraz moje frustracije zbog razgovora sa sugovornikom upitnog znanja i inteligencije, da je tome tako svjedoči i činjenica da su njegova sektaška braća mislila da je naš čovjek koji namjerno sramoti adventizam. Usput, mogli su onda oni odgoviriti na pitanja, ali kada bi na njih odgovorili onda ne bi više bili adventisti.

Izgleda da sam to previdio, hvala ti na upozorenju a od Worship ćemo tražiti da ovo objasni.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Molim te objasni javno zašto si napisao ove uvrede?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Zato što su i meni već dosadile stalne uvrede Silasa, poput toga da nas se naziva sektašima. U 95% njegovih postova je barem jednom to napisao.
Što se tiče ovoga u vezi pape, tu se nemože biti blaži, ja samo iznosim činjenice a na onome koji čita je da li će to prihvatiti ili ne. Svi mi znamo da je srednji vijek bio nepokretan i nije se razvijao upravo zbog katoličke crkve. Što se tiče u vezi pedofila, tu se ima štošta za reći. Kao prvo, svećenici postanu pedofili jer imaju potrebu za seksualnim odnosima, a nemogu je zadovoljiti. Bog je stvori čovjeka s takvim potrebama, pa je tako i želio da se žene i muškarci međusobno vjenčavaju. Zato i smatram da je vaše uvjerenje krivo, i kako bi svećenik ipak trebao imati mogućnost da se ženi, jer je i on samo čovjek, pa tako treba i živjeti. Ostavimo sa strane sve te priče kako bi on trebao biti koncetriran samo na svoj posao - i sami vidite rezultate toga što se katolički svećenici ne žene. Neki od njih ipak ne izdrže i tajno stupe u seksualne odnose, dok neki postanu pedofili. Manjina izdrži.

Što se tiče posrednika između nas i Boga, opet tu moram spomenuti to da Biblija jasno govori da se trebamo osobno obraćati Bogu. Najžalosnije mi je kad pogledam činjenicu da je jedna katolička crkva u Rimu izgrađena od oproštajnica - to je stvarno izrabljivanje ljudi. A s time želim i reći da Bogu nije potrebno da molimo cijelu krunicu ili slično. Njemu je dovoljno da kažemo svojim riječima, iskreno. Zato opet u toj nauci ne vidim smisla. Pogotovo ne na taj način da kad uđem u crkvu samo vidim ljude sa doslovno kiselim facama kako kao roboti ponavljaju "Zdravo Marijo milosti puna...", što nikoga od njih nije potaknulo na nekakvo razmišljanje ili kontakt s Bogom. Zato i manja djeca od početka zamrze crkvu jer im je tamo dosadno.

A opet u vezi pape, isto kao što je Silas rekao za EGW da je baba koju je udario kamen u glavu i koja si je umislila da je proročica, tako i ja mogu svašta reći o papi. No vidim da su takve rasprave jednostavno beskrajne, jer mogu ja dokazivat koliko hoću, no Silas na neki način skrenuti s teme (sjetimo se pitanja o Lazaru) i jednostavno neće ni zaželjeti saznati pravi odgovor. On će i dalje kao nekakav fanatik hodati po forumima, pljuvati po ljudima, tvrditi da je on jedini pametan, da je napokon pogledao Bibliju bez sektaških naočala (zato je stavio katoličke) i opet će govoriti svakojake uvrede. Ja sam lijepo iznio tekst iz Daniela, a on je već na početku svog posta napisao kako ja nemogu o tome pričati jer nimalo ne poznajem Bibliju, pa nisam ni nastavio čitati daljnje postove.

Isto tako, Silas mi je poslao poruke u kojima je poslao svoje postove bez cenzure i želio je o tome raspravljati, no ja ako raspravljam, planiram to raditi javno.

Nije mi drago što to moram, jer bih rado odgovarao na neka pitanja, no od sad ne planiram niti ću vjerojatno ikad više odgovoriti na Silasov post. Prekršio je svaku mjeru, počeo je tako pisati da izgleda kao da je neodgojeno derište, i stvarno ne vidim smisla raspravljati s takvom osobom. I dalje se držim one: "Ne raspravljaj javno s budalom. Ljudi možda neće primjetiti razliku".

Ponovno ću reći i u vezi svojih postova - pametan će shvatiti.

Barnaba, što se tiče ranijih odgovora, da nebude off topic


EGW nije u istom rangu kao kod vas Papa. Kod vas su Papa i tradicija važniji od Biblije, ali kod nas nisu. Već sam tražio da dobijem navode gdje je EGW proturječila Bibliji, Silas je postavio neke tvrdnje, ja sam odgovorio i gotovo. Opet ostaje moje pitanje, no pošto na njegove postove ne želim odgovarati ti mi ili neko drugi još uvijek možeš postaviti svoju tvrdnju.

A što se tiče Biblijskog učenja, ne možemo sve generalizirati. Svi znamo da je kultura u to vrijeme bila potpuno drukčija, i da su iz tog razloga neke stvari postavljene tako kako jesu. Bog je i u Bibliji koristi neke žene za propovijedanje svoje riječi, i po tome odmah vidimo da smo svi isti u očima Boga. Tko zna, da je Isus bio na zemlji u vrijeme dok su crnci bili roblje, možda bi danas kod vas bilo zabranjeno crncima ući u crkvu, usprkos tome što su na kraju ipak oslobođeni robovanja. Bog je rekao da su svi jednaki u njegovim očima, i zato ovdje nema mjesta nacionalizmu, rasizmu ili sličnim stvarima.


Kakve sad to veze ima sa malim rogom? Pojasni.

Ja sam vas nazivao sektašima zato što jeste sektaši! Jedna od 40 000 protestanskih sekti koja se kune u Bibliju, odnosno svoju interpretaciju iste.

Ja vas nisam samo nazvao sektašima, već to i dokazao, samo si se ti pravio grbav, pa da ponovim, adventisti su sekta jer:

- imaju svojstveni pogled na svijet koji proizlazi iz naučavanja jedne od glavnih religija svijeta, ali nije s njime identičan

- nastali su odvajanjem od većinske religije

- drugačije tumačite glavne tvrdnje religije iz koje su proizašli

- slijedbenike vrbuju na tri osnovna sektaška načina: preko kreacionizma, bombardiranja ljubavlju i eshatologije (priče o smaku svijeta)

Sve je ovo već detaljno argumentirano i na ovom forumu, ali si sve u strahu od suočenja sa istinom ignorirao.

Znam da te moji upisi uzbuđuju jer teško je čovjeku koji u vjeruje u laž kada se suoči sa istinom.

Reci, da li je u srcu lakše kad lažeš za svoju sektu?

Kakve činjenice, pa adventistički teolozi(kao Ranko Stefanović) za koje ti nikad nisi čuo odbacuju interpretacije sa kojima ti ovdje trolaš.

Tko je mali rog ti je argumentirano objašnjeno red nekoliko postova.



Bio je nepokretan? Pa ti si stvarno analfabet.

Ono što svi znaju očigledno ti ne znaš jer slušaš svoje sektaše, a da si se malo u životu obrazovao, znao bi da je sva sveučilišta osnovala Crkva i njezini redovi, franjevci, benediktinci, isusovci, od Oxforda, preko Sorbone, do Bologne. Koliki su veliki znanstvenici bili svećenici poput Ruđera Boškovića za koga si nadam se čuo.



I onda ti Barnaba reci da vrijeđam, vidiš kako se izražava.



Kakva manjina, kako ti nije sram tako lagati, pa pedofili su apsolutna manjina u Crkvi i ima ih isto kao i kod protestanskih sekti u kojima nema celibata ili kod drugih religija.

Šta ti pričaš čovječe?! Ja nisam svećenik, ali živim bez žene godinama, pa mi nije palo na pamet da taknem djete. Niti jedan svećenik nije postao pedofil zato što se nije ženio, jer bi u tom slučaju našao ljubavnicu. Zašto među svećenicima ima pedofilije je tema so kojoj neću sa tobom raspravljati, možemo zašto toga ima među vama ili jehovcima.

Presvetoj Djevici Mariji daje se veliko poštovanje i čast, kao onoj koju je Bog izabrao, da donese na svijet Njegovog Jedinorođenoga Sina. Zato je ona najslavnija među svim stvorenjima Božijim. Ona je sama proročki kazala: “Svi naraštaji zvati će me blaženom” (Lk. 1,48). Isus je vječna, božanska Ličnost koja je od Marije primila cijelokupnu ljudsku prirodu (Iv. 1,1 i 14). Marija je rodila božansku Ličnost, pa se s pravom zove “Majka Božija”.

U 2Mak, koju su protestanti izbacili iz Biblije, Jeremija se na nebu neprekidno moli Bogu za narod, vidi i Bar.1:13. U natpisima nad grobovima ranih kršćana traže se od pokojnih njihove molitve, a to isto posvjedočavaju i svi rani kršćanski spisi, Augustin, Atanazije i Jovan Zlatousti zastupaju ovo učenje. Crkva kanonizira svece da bi pojedine kršćane isticala kao vidljivu sliku djelovanja Duha Svetoga i pokazala ih primjerom nama, da budemo kao oni ili čak i bolji. vidi i Jš 5, 13-15; Ob, 1:16-17, Hag 1:8; Dn 8, 15-17; Jr 15,1; Tob 12, 12-16.



Ti na ovom forumu nisi ništa dokazao, samo trolaš, da si nekakave linkove bezvrijedne koje nisi ni pročitao, a kada si zamoljen da svojim riječima obraniš laži, nebuloze i proturiječje Bibliji od strane Ellen White, kao i druge zablude adventizma, to si odbio.

Na pitanje o Lazaru koje si ti postavio iako nije bila tema si dobio argumentiran odgovor. Ja nemam šta od tebe saznati jer ti za razliku od mene čak ni adventizam ne poznaješ, pa su te adventisti na ovo forumu proglasili provokatorom koji nema veze sa adventizmom.



A nakon toga je to lijepo i argumentirano pobijeno.

Znam da nećeš odgovoriti na moje postove, ni ti niti iko od adventista jer odgovor nemate. Zar nije lakše, umjesto da se vrijeđate i pjenite jednostavno odgovoriti na moja pitanja koja danima stoje, ali odgovora nema. Evo koliko je sektaška samoobmana jaka.

Zašto se bojite rasprave, da ne otkrijete sebi da živite u laži?



Katolicima papa i tradicija nisu važniji od Biblije, ali papa, crkveno učiteljstvo i tradicija nam pomažu da shvatimo Bibliju, zato kod nas nema 40 000 sekti.

O Petru i papi si dobio odgovor.

Nemoguće je dokazati biblijski, povijesno, ni logički – da je Biblija jedini i isključivi izvor vjere. A, budući da je Luther izbacio neke knjige iz kanona, kako da znamo koje su knjige kaononske, a koje nisu? Možemo JEDINO slijediti Pavlove upute da se držimo nauka koji je predan pismenim i usmenim putem i povjeren Crkvi da ga razlaže, čuva i širi po svem svijetu (1Kor 11:2; 2 Sol 2:15; 3:6,2…) Isus je ostavio Crkvu a ne Bibliju, obećao da je ni vrata paklena neće razoriti.

Ako svaki kršćanin uspostavlja direktan odnos s Bogom i tako saznaje svu istinu, zašto onda Isus uspostavlja autoritet kojemu su svi kršćani obvezani na poslušnost u prihvaćanju nauka i disciplinskih propisa (Lk 10,16; Mt 10,40; Mt 16,17-19; Mt 18,15-18; Iv 20, 21-23)? Uči li time Isus nešto besmisleno ili nam ostavlja sigurno jamstvo nezabludivosti u vjeri, jer oni koji se odvajaju od zakonitog autoriteta mogu iskriviti pisma na vlastitu propast (2 Pt 3,16)? Ako je Biblija dovoljna onda je više od 90 % populacije sve do 20. st. bilo isključeno iz mogućnosti spasenja, zbog nepismenosti i siromaštva.

I koje su zapravo knjige NZ, na temelju čega možemo razlučiti kanonske spise od nekanonskih i koja instanca posjeduje pravo na konačnu ocjenu? Gdje koji autor tvrdi za svoj spis da je nadahnut i treba biti u NZ, za koji Isus nikad nije rekao da bude sastavljen? Naprotiv, apostolima daje nalog da PROPOVIJEDAJU Evanđelje svem stvorenju (Mk 16,16; Mt 28,20). Crkva je dakle stup i utvrda istine (1Tim 3,15) koji je vjernicima ostavio Isus da ih uvodi u istinu, a Biblija je zapisana predaja, nastala kao živi hod zajednice, nije pala s neba (Petrović).

Papa Damaz je održao sinodu u Rimu (382. god.) gdje je prihvaćen ovaj kanon kakav danas imamo, a to potvrđuju Hippon (393.) i Kartaga (397.). Tako već u 4. st. imamo kanon koji odgovara današnjem katoličkom kanonu. Odakle Lutheru vlast da određuje kanon? Kome su povjereni ključevi kraljevstva nebeskog da o tom odlučuje? Tko bi uopće zaključio kanon da nije bilo Crkve. Pa nije valjda pred Patmosom u barci čekala tročlana komisija da Ivan završi Otkr., pa da udare pečat na Bibliju.

Pavao hvali Židove u Bereji da su sve provjeravali Pismom, a kako su živjeli u dijaspori, onda su se služili LXX, današnjim, katoličkim kanonom kao i Timotej, koji je bio polugrk iz dijaspore, i njemu Pavao kaže: “Sve Pismo, bogoduho, korisno je za poučavanje, uvjeravanje, popravljanje, odgajanje u pravednosti…“ Dakle Pavao je potvrdio katolički kanon, kao i predaju: “Stoga braćo, čvrsto stojte i držite se predaja u kojima ste poučeni bilo našom riječju, bilo pismom.“ 2 Sol 2:13-2:15. Isus, apostoli i pisci NZ na puno mjesta citiraju onih 7 knjiga koje je Luther izbacio.Sama Biblija se protivi se Sola Scriptura jer Juda citira Henokuvu knjigu, a u Tori se spominju dvije knjige koje nisu ostale sačuvane.

Nije Biblija stvorila Crkvu nego obrnuto, Crkva mora tumačiti Bibliju te zbog toga Crkva mora biti nezabludiva, dok iz Biblije ljudi mogu izvesti svašta: “Pogriješi li tvoj brat, idi i pokaraj ga nasamo. Ako te posluša, stekao si brata. Ne posluša li te, uzmi sa sobom još jednoga ili dvojicu, neka na iskazu dvojice ili trojice svjedoka počiva svaka tvrdnja. Ako ni njih ne posluša, reci Crkvi. Ako pak ni Crkve ne posluša, neka ti bude kao poganin i carinik.“

O čemu ti pričaš, pa u to vrijeme su pereverznim rimskim senatorima vladale prostitutke! Biblija nije pisana za ono vrijeme, njezine odredbe su bezvremenske! Pavao koji je bio vrsni poznavatelj judaizma, helenističke filozofije i kulture nadahnut nam je ostavio te upute.

Postoje do duše primjeri kada su žene prorokovale, ali propovjedale nisu nikad u Božjoj Crkvi niti u starozavjetnom Izarelu. Žene su, kao Jezabela, jedino sekte osnivale. Lažnih proročica je bilo prije Ellen White, biti će ih i poslije nje.



Jel ti sebe čuješ? Jesi svijestan šta si upravo izgovorio? I onda je uvreda kada te čovjek nazove glupanom, sektašem ili huliteljem. Pa Isus je bio Bog u ljudskom tjelu, on nije padao pod nikakve utjecaje vremena ili kulture u kojoj je živio, niti pod bilo kakve utjecaje! Ti uopće ne shvaćaš da je Biblija univerzalna!

I kako te nije sram spominjati crnce za koje je tvoja proročica pisala da su nastali mješanjem životinja i ljudi i kojima je desetljećima bilo zabranjeno ulaziti u restoran generalne konferencije (vodeće adventističko tjelo)!



Uopće ne shvaćaš šta te čovjek pita, pojmovi su ti potpuno strani. Pita te ako učite da je papa mali rog, zašto se licemjerno gurate u prve redove na ekumenskim susretima?

? ? ?

Kako adventisti djeluju? Eto tako.

Ono što su prije forumaši govorili o njima generalno, ovdje vidim na zornom primjeru.

Toliko iskrivljenih i poremećenih zaključaka u jednom jedinom postu ne može napisati baš svatko.

Ne krivim puno samog Worshipa, on je to sve čuo na njihovim instrukcijama.

Moj dojam je dakle, ako želite pravo upoznati te sektaše, samo im postavite ovih 5 pitanja:



i osjetit ćete svu dubinu njihovog kršćanskog milosrđa i nepatvorenog vjerničkog iskustva.