Katolički odgovori

Mnogo puta smo se na ovom i drugim forumima svađali oko pojedinih ukazanja i objava. Evo nudim jedan vrlo dobar, odličan članak: isplati ga se pažljivo pročitati, velim pažljivo..malo je poduži ali vrlo vrijedan članak koji će dati odgovore na brojna pitanja.
http://www.don-ivica.net/index.php?opti ... &Itemid=58

Zanimljiv i koncizan članak. Dobro je što je sve na jednom mjestu. Ne vidim ništa spornoga u članku. Manje više sve mi je bilo jasno i ranije.
Dakle, bitni su plodovi, ali svakako i oprez da se ne zaletimo. To su ipak krupne stvari i zahtjevaju ozbiljn pristup. Nikakav zanos i brze ishitrene odluke tu nemaju mjesta.
I svakako da treba u potpunosti priznati pravorijek Crkve.

Samo, nama koji se nekim ukazanjima ne protivimo, bit će lakše priznati i (malo vjerojatan) negativan stav nego što će deklariranim bojevitim protivnicima biti priznati (veoma vjerojatno) pozitivan stav Crkve. No, takvima uvijek ostane "azil", a to je Crkveni nauk koji kaže da vjernici nisu dužni vjerovati u ukazanja. Na njihovu štetu!

Dat će Bog da se i poslije tih "nekih" odluka (znate već kojih) nađemo na ovom forumu. Valjda ćemo zdušnije puhati u istu trubu, sve na veću slavu Božju!

Pa slobodno napiši kako misliš na priznanje ukazanja u Međugorju, u miru i ljubavi se valjda može sve reći u skladu s temom.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ma, može se na miru reći, ali onda nastaje urnebes. Teško se može otrpjeti ono što ću poslije ćuti.
Zato, bolje ovako...

Ako Bog da, navratit ćemo onamo na dva dana negdje 17-18. rujna. Valja mi se pomoliti za sve sa foruma na Brdu Ukazanja.

A Daba jesi li pročitao članak? I u mojoj se župi Gospa ukazivala ... Pravi klanjatelji se klanjaju u Duhu i istini...

Što je od Duha, trajno je i poznaje se po plodovima!

Zašto ne i u vašoj župi? Ta, tko smo mi, sitni stvorovi da bi Gospodinu stavljali ograde ili kakva svjetovna pravila?
Gospodin Bog Stvoritelj je svemoguć. Grijeh je Gospodina zatvarati u bilo kakve ograde i govoriri da je ovo ili ono nemoguće. Uz našu vjeru i dud će se išćupaiti sam i sa korjenjem u more posaditi, rečeno je! A mi malovjerni...

Kad čovjek vidi onaj pastoral, onaj rad sa silom vjernika iz cijelog svijeta, ako nije u duši zloban, vidi uistinu "rukopis" Duha Svetoga!
Pa i Otkupitelj je hodio zemljom, ljudi ga se doticali i govorili da On nije Mesija. Očito bi i danas tako prošao kod dobrog dijela naših forumaša. Gledali bi G, dodirivali,a ne bi vjerovali. Našlo bi se tu ekipe koja bi objašnjavala ove ili one "dumine" samo da ispadnu premudri, kao mi smo ostali zatucani, ali slabi vjernici kojima trebaju neka ukazanja.

Pa evo vam, premudri, samo današnje Evanđelja i prepoznajte se u njemu.
13Jer tko može spoznati Božju namisao i tko će se domisliti što hoće Gospod? [color=#00BF00]14Plašljive su misli smrtnika i nestalne su naše namisli. 15Jer propadljivo tijelo tlači dušu i ovaj zemljani šator pritiskuje um bremenit mislima. 16Mi jedva nagađamo što je na zemlji i s mukom spoznajemo i ono što je u našim rukama: a što je na nebu, tko će istražiti? 17Tko bi doznao tvoju volju da ti nisi dao mudrosti i da s visine nisi poslao Duha svoga svetoga. [/color]

Nađoste li sebe u ovim riječima? Koji ste vi?

Pokušavam shvatiti gdje sam ja, ali ako je ovo što si naveo evanđelje: onda si već imao priviđenje ,,, ili ga ja sad imam

Imao je pravo Daba kad je napisao u kojem će smjeru ići ova tema. Slažem se da je članak zanimljiv, on govori općenito o ukazanjima, a pošto je autor australac za pretpostaviti je da nije pred sobom kao primjer imao ukazanje u Međugorju, no druga je stvar što mi u najvećem boju slučajeva sve članke vezane uz ukazanja gledamo kroz prizmu Međugorja.

Zaista neću i ne želim ulaziti u rasprave o istinitosti ukazanja u Međugorju, bez obzira na sve Međugorje je mjesto koje isijava jednom posebnom pozitivnom energijom. Druga je stvar što se opet s druge strane to mjesto, moram biti grub pa napisati, prostituira prodajom bizarnih Gospinih suvenira (tu aludiram na svijeću u obliku Gospe o kojoj je i don Sneni pisao) tako da vjerujem da se je jedan od izvora sumnje u ukazanje u Međugorju definitivno i pretjerana komercijalizacija samog događaja. Ne znam jesam li suviše subjektivan, no Lourdes mi ne djeluje iskomercijaliziran poput Međugorja, mada je jednostavno neminovno da se komercijalizacija poznatih svjetskih mjesta ukazanja izbjegne. Druga je stvar kako je više ili manje suptilno i diskretno ta komercijalizacija izvedena.

Daba se vjerojatno zabunio jer je citat iz knjige Mudrosti a ne Evanđelja.




Par napomena: Mi stvarno imamo temu o Međugorju viewtopic.php?f=3&t=510&start=165 koju sam nažalost morao zaključati pred Uskrs zbog napetosti koje ne priliče blagdanskom ozračju.
Imamo i vrlo korisnu temu "Privatne objave i nebeske poruke – znakovi razlučivanja" viewtopic.php?f=12&t=694 koja se bavi baš ovom tematikom ali je otvorena na dijelu Stvaralački kutak, dakle autorica daje svoj konstruktivan doprinos te bi bilo nekorektno da spajam ovu temu od Snenog s njenom temom. Dakle ostaje za vidjeti kud će rasprava krenuti i da li su potrebni kakvi moderatorski zahvati.

Što se teme tiče trebalo bi razjasniti sljedeću stvar. Ako prihvaćamo i odobravamo ponajprije čudesa i proroštva kao vanjske dokaze objave, to jest kao najsigurnije znakove da je kršćanska religija božanskog porijekla, te smatramo da su oni najprilagođeniji shvaćanju svakog vremena i (svih) ljudi, pa i ovoga vremena. Onda je razumljivo da je izglednije crkveno priznanje svakog ukazanja pa i onog u Međugorju od ne priznavanja.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Teško mi je vjerovat da bi čudesa bi pravo mjerilo za istinitost privatne objave. Već odavna u Katoličkoj Crkvi postoje određena mjerila koja uključuju i neke druge stvari osim događanja koja se ne mogu objasniti naravnim putem.

Najprije treba dobro uvidjeti razliku od istinitih i lažnih ukazanja (bez obzira na mjesto) pa kad se sva događanja stave na to sito onda ćemo vidjeti što će ostati. A tek onda se može to primjeniti na određeno mjesto.
Barnaba, nisu samo čudesa, ni proroštva mjerilo - jer može mnogo toga učiniti đavao.. (sjeti se Mojsija u Egiptu)
Sjećam se razvikanih ukazanja a Crkva ih nikad nije priznala a mase su išle .. Garabandal, San Damiano ("Mama Roza") a i naverdeni članak mnoge druge spominje..

Vidiš Isus je rekao sv.Margareti Alacocque da je dobro učinila što je poslušala poglavare (iako su joj zabranili da čini ono što joj je rekao Isus) a u u Međugorju Gospa je govorila da ne treba slušati biskupa!
Sad izvuci zaključak.

Nije Evanđelje, ali jeste Knjiga mudrosti. Hvala, Barnaba, na korektnom ispravku!
Nije Evanđelje, ali je bilo nedjeljno prvo čitanje. Ispričavam se Snenom.
Nadam se da je kontekst shvaćen?
I dalje pokušajte shvatiti gdje ste koji od vas. Zanimljivo je, zar ne?

Crkva će reći svoje, i to će biti ono što poštujem i što je i moja istina. Iako, i kad bi Crkva rekla da se Gospa nije ukazala u Međugorju, ja ću tamo odlaziti, jer osjećam mir. Ako Crkva zabrani odlazak tamo, tada ću poslušati.
U Međugorju ima plodova, i stoga se nadam da će se pokazati da su istinita Gospina ukazanja tamo. U srcu vjerujem da jesu istinita, no srce je nebitno u odnosu na riječ koju će imati Crkva o tome.

Nemojmo miješati šljive i krompire. Ja ne niječem da se DANAS u Međugorju ne događaju lijepe milosne stvari. O tome nema zbora - i kad bi fratri prestali inzistirati na UKAZANJIMA i PORUKAMA stvar bi bila sasvim drukčija. Ima ljudi kojima Međugorje donosi nutarnji mir - obraćenje - (iako bi se dalo diskutirati o tim obraćenjima kao takvima) ali to nema ništa veze sa navodnim nebeskim pojavama niti su ovi sadašnji događaji dokaz vjerodostojnosti onih događaja (i navodnih trajnih ukazanja!)

Utvrđivanje istinitosti ukazanja svakako spada na one koji su za to pastoralno odgovorni a to nisu obični vjernici laici. Kako ovdje raspravljamo o generalnom stavu i ne nužno samo o Međugorju onda je razumljivo ustvrditi da vjernik treba imati stav kako čudesa i proroštva (koja se u ovom slučaju tiču ukazanja) jesu najprilagođeniji shvaćanju svakog vremena i (svih) ljudi, pa i ovoga vremena. Stoga ne bi trebao, prvo tražiti neko racionalno objašnjenje umjesto da bude sklon vjerovati da se radi o Božjem zahvatu?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.