Katolički odgovori

Ovo što je opisano na navedenoj stranici, to su bila općeprihvaćena društvena pravila, danas naravno da se ne smatra grijehom, ako si žena, a nosiš hlače ili imaš kratku kosu...
Sveta Klara, kad se odlučila na redovnički život, odrezala je svoju dugu, lijepu kosu i tako "šokirala" svoju obitelj, ali time nije učinila grijeh, samo je simbolično dala do znanja da se ne namjerava udavati, nego posvetiti svoj život Kristu.

PS. Stranica catholicplanet.com nudi više dobrih sadržaja, ali nije u potpunosti u skladu s naukom Crkve, osobito dio o tumačenju Biblije i eshatologiji...

Ovo je pitanje ispravne epistemologije - je li nauk Crkve i duh katoličke vjere samo ono što je izričito definirano na općoj učiteljskoj razini (naročito u ovako konkretnim praktičnim pitanjima), ili također i trajna životna praksa. U tom smislu, potaknut i nekim drugim iskustvima s ovog foruma, ne bih želio ulaziti u daljnje rasprave.

_________________
''Nikome nije dopušteno biti nemaran i besposlen dok prijete tolika zla i opasnosti, i dok se protivnici upinju toliko gorljivo da unište same temelje katoličke vjere'' (papa Pio XII.)

Da slazem se..ali sam predhodno napisala,kako je pravilo u crkvama,ulazak u crkvu..u kakvoj odjeci bi trebali da idu..to vrijedi i danas..
Bila sam prije dvije godine na svadbi,u 8.mjesecu,gdje je prilikom ulaska u crkvu Svecenik rekao da zene s golim ledjima,i mini suknjama ostanu u pozadini crkve ,ili ako imaju sta da prekriju onda neka dodju naprijed..Medjutim kako je bilo ljetno vrijeme velika vrucina,nitko nije imao A ZNA SE..kako se ULAZI U CRKVU..Neke od njih nisu mogle i na sv.pricest ..!
Tuzno je bilo sto je polovica zenskog osoblja tako bila obucena?


Citala sam prije njenu biografiju,znam za to..Samo ja mislim da je razlika,odsjeci kosu ici u samostan ,kao Sv.Klara jer ona to nije ucinila zbog mode..
Uh,kako je tesko opisati taj grijeh..Kako Sara rece,ako je srce cisto ,sve je cisto..i onda nema grijeha..Negdje sam procitala da u bibliji pise,da se zenso oblaci u zensku odjecu,a muskarac u musku..ali ne mogu to da nadjem..jer ne sjecam se kako pise..?
Mislim da je to bilo u SZ...



Danas je tesko naci,pogotovo na netu..Ja sam pitala moga zupnika da li on nesto zna o tome..a on kaze ,ne..to nitko i ne trazi..Ovdje na zapadu,mi smo ko' protestanti..sve nam je dozvoljeno i nista nije grijeh..???

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Naravno da je to sve neprimjereno oblačenje, ali na onoj stranici je pisalo, između sličnih stvari, kako sveti o. Pio iz Pietrelcine nije htio ispovijedati one žene koje su dolazile u hlačama ili s kratkom kosom... To je bilo tada, ali danas nema razloga za nekakvo pretjerivanje ili "rigoroznost" u pravilima oblačenja. Zna se što je neprimjereno za Crkvu (ali i za druge službene prilike), i tu su većinom posvuda pravila ista. Ne bismo sad trebali padati u drugu krajnost i zahtijevati recimo da sve žene u Crkvu dolaze u suknjama ili pokrivene glave , nego se držati općenitih uputa župnika i Crkve...


Ne bih se složila da ništa nije grijeh... Ima tu grijeha itekako... Ali kod nas, u sjevernijim krajevima, nema posebno označenih pisanih pravila i obavijesti pri ulasku u crkvu, ali u Dalmaciji, u primorskim turističkim mjestima postoje (većinom) jasne oznake i upute, što je za svaku pohvalu.

Koliko sam upoznata sa katoličkim sadržajima na netu i drugdje, ima zaista dobrih savjeta, ali i ponekih tradicionalističkih (koji bi više odgovarali ocu Piju nego suvremenim djevojkama), a od svega toga možda bih najviše preporučila tekst iz knjige "Kako prepoznati zamke zloga" msgr. Bolobanića, ulomak pod naslovom "Bestidnost u odijevanju" (str.128.-131.) Jedino ne znam postoji li knjiga u online-verziji.

Evo ovdje ima nesto ,ne znam da li na to mislis..?


Bestidnost u odijevanju

-Pa zar i preko odijevanja Zloduh može utjecati na ljude? – pitat će mnogi. Sasvim je sigurno,
a i praksa nam svakodnevno to potvrđuje, da način odijevanja može biti izazovan i u
određenom smislu prigoda kako Sotona na «moderan, suvremen i rafiniran» način uvodi
čovjeka u grijeh.
Način odijevanja odaje uvelike čovjekov ukus, ali i njegova moralna stajališta. Lijepo,
ukusno, pa i moderno se obući, nije po sebi loše. Naprotiv, to odaje profinjenost osobe i
njezin istančan osjećaj za lijepo. To uopće nije upitno. Ukusna klasika uvijek se može
prilagoditi raznim prigodama i situacijama suvremena života. I dok je tako, sve je u redu i
nema problema.
No, osobito je ženski svijet uvelike podložan egzibicionističkom načinu odijevanja, pod
utjecjem mode koje je danas u trendu, a koja se lansira vrlo rasprostranjenim utjecajem masmedija.
Time se želi stvoriti opće mišljenje kako i na tome području vlada potpuna sloboda,
bez obzira na kršćanska moralna načela – tko na to danas još uopće gleda?! Prema
suvremenome shvaćanju, koje nam se stalno i uporno nameće, nema toga što bi bilo
neprirodno ili ružno, a pogotovo ne grješno. Bestidnost u oblačenju ide za tim da probudi u
osobi drugoga spola tjelesne požude i seksualni nagon.
Psihološka analiza takvih ponašanja govori kako je riječ o vrlo nesigurnim i nestabilnim
osobama, koje nemaju dostatno samopouzdanja i zato, barem na taj način, žele probuditi i
pridobiti tuđu pozornost. Besramno otkrivanje grudi, pupka i ostalih dijelova tijela svjedoči da
više ne postoji ono što pripada našoj intimi.
Današnje se «moderne» djevojke sve češće viđaju u rublju, a ne u odjeći; s dubokim
dekolteom, s prorezom na suknji koji seže gotovo do struka, u minicama, u kratkim
hlačama... I nije rijetkost da se tako odjevena djevojka pojavi i u crkvi, na Euharistiji, i da
takva čak pristupi na Sv. pričest, iako na mnogim crkvenim vratima postoji znak koji jasno
upozorava da je nečedno odjevenim osobama zabranjen ulaz u crkvu. U papinoj bazilici Sv.
Petra u Rimu, a i po mnogim drugim crkvama, nalazi se čuvar koji upozorava i priječi da se
na sveta mjesta ulazi nepristojno odjeven.
To ne znači da se u crkvu mora ući u zastarjeloj maminoj haljini koja na djevojci stoji kao na
vješalici. Ima sigurno vrlo mnogo načina da se djevojka odjene ukusno i da joj istodobno to
lijepo stoji i sve bude pristojno.
Vjerojatno će mnoge djevojke, koje ovo budu čitale, reći kako one redovito ne misle na zlo, nego jednostavno žele
djelovati mlade i lijepe na moderan način. I to je istina. Ali, jesu li svjesne što drugi misle i
kakve misli i želje one pobuđuju u onima koji ih promatraju tako odjevene. Treba imati onu
finu otmjenost i poniznost u odijevanju, i ne praviti od sebe izlog koji svatko od znatiželjnika
može razgledati kako i kada to želi. Svaka bi kršćanski usmjerena djevojka trebala pronaći
vlastiti stil odijevanja koji će joj pomoći da se na svakome mjestu i u svakoj prilici ugodno
osjeća. U protivnom, mora biti svjesna da svatko tko je s požudom ili lošim primislima bilo
gdje – na cesti, u tramvaju, u autobusu... pogleda, uzima djelić njezina mira, njezine nevine
duše. Ona, možda, ne misli na zlo, ali nikako ne bi smjela druge navoditi da misle na zlo.
Možda bi bilo dobro kada bi se naše djevojke upitale kako bi se odjenula Blažena Djevica
Marija kada bi ona bila djevojka njihova vremena. Bilo bi to zasigurno nešto suvremeno, ali
ne upadno, nešto što ističe ljepotu žene kao osobe, a ne dijelove njezina tijela. Umjereno i
pristojno, a to svi nekako u sebi znamo odrediti.
Nažalost, o ovome se prestalo govoriti na vjeronauku, kao i u propovijedima. A trebalo bi
neprestano poučavati mlade kako bi zauzeli pravilno moralno stajalište, ukazati im do čega
sve može doći ako se to zanemari. Naši bi mladi trebali svojim životom biti svjedoci Isusa
Krista. Ali postavljam pitanje: Tko će vjerovati svjedokinji koja napola obnažena šeće
ulicama i čak tako odjevena dolazi u crkvu?
U ovo bi trebali svi, počevši od roditelja pa preko vjeroučitelja do svećenika, s ljubavlju
upućivati mlade. Jer, Zli ovdje vrlo lukavo, masovno i svakodnevno, uvlači duše u svoje
otrovne zamke i bere obilne plodove. I posebno likuje kada to čini s mladim ljudima, koji su
nositelji života.
http://krscanskizivot.bloger.hr/post/ka ... 85566.aspx

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Da, to je otprilike to. Nekome se možda neće svidjeti takav stil pisanja, ali to je uzeto iz konteksta knjige "Kako prepoznati zamke zloga", pa u cjelini gledano ima svoj smisao... Stil msgr. Bolobanića je inače dosta dramatičan i u stanju je razbuditi dušu, a mislim da je dobro dodati koje pojašnjenje vezano uz "utjecaje Zloga". Zli, tj. đavao, je taj koji napastuje i nudi primamljivo voće, ono što se na prvi pogled čini itekako poželjno i lijepo, ali čovjek je taj koji odlučuje hoće li ga poslušati i koji ima potpunu odgovornost nad svojim ponašanjem i nad svojim grijesima.
...da se ne bi tko izgovarao pred Bogom...

Meni se sviđa članak i mislim da je to to, da otprilike tako treba razmišljati. I sama upozoravam učenice. Mnogima se to ne sviđa, ali što ima ja mogu. Ima i kolegica koje bi trebale ozbiljno se pozabaviti time, ali to ostavljam ravnateljici ako same ne skuže moj pomalo uopćeni govor.

Nije tijelo za bludnost, nego za Gospodina (1 Kor 6,13)

VI STE HRAM BOŽJI!
Čovjekovo dostojanstvo

U ovo ljetno vrijeme, kada su plaže prepune kupača, kada su mnoga tijela izložena pogledima koja kradu tuđu ljepotu… - upoznaj svoje dostojanstvo te dostojanstvo svog i tuđeg tijela. Najgore je ako đavao uzme u ruke škare te ti on kroji modu i nameće način oblačenja kojim postaješ mnogima provokacija i sablazan te permanentna grješna prigoda… a možda tako razgolićen(a) dolaziš i u crkvu, pa čak i na Sv. Pričest!? Svatko je odgovoran za zlo koje čini riječju, mišlju, djelom ili propustom u odnosu na svoju braću…
Ne tijelo bludnosti, nego Gospodinu!

KKC 364: Ljudsko tijelo ima udjela u dostojanstvu 'slike Božje': ono je ljudsko upravo zato što je oživljeno duhovnom dušom, i sva ljudska osoba određena je da postane, u Tijelu Kristovu, Hramom Duha.
http://stvorenizanebo.forumotion.com/t9 ... -gospodinu

Ovdje se moze mnogo procitati o grijehu..!

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

I ja se slažem s tim člankom, ali danas je to teško sprovesti u stvarnost. Neki se toga drže, ali većina se ne drži. Sjećam se jedne svečanosti gdje se jedna osoba koja predaje vjerunauk obukla diskretno izazovno. Haljina je bila duga, ali dosta pripijena uz tijelo i s dosta velikim prorezom. Moram priznati jako je dobro izgledala. Sad koliko to nekome pobuđuje maštu je druga stvar. Znam samo da sam najviše s njom plesao tu večer i bio je stvarno odličan osjećaj kad se toga sjetim. Nije bila samo stvar u dobrom izgledu nego i u privlačnoj osobi. Inače, ta se osoba zna i po ljeti lepršavije obući, jer ima dobro tijelo. Sad vam je isto moguće ono da kad se netko skriva veli se da ima loše noge, ali eto ja se slažem s gore navedenim člankom da treba izbjegavati izazovno oblačenje.

Drugo u vezi gore navedenog teksta sam primijetio izlaganje pupka. Iako nema veze s odijevanjem, ali je modni trend piercing u pupku koji je meni osobno jako odbojan. O tetovažama da ne govorim. To me odbija na ženama i nije mi jasno koga to privlači.

Sad ne znam koliko je u ovakvom opisu namjera autora bila pokazati što to zaista privlači pozornost??

Imam dojam kao da se poistovjećuje "dobar" izgled ("...ima dobro tijelo") i privlačnost osobnosti.
U ovom opisu uopće se ne vidi u čemu je ta privlačnost osobe.
Je li moguće spojiti govor o grijehu, što je ovdje tema (netko bi to mogao nazvati moraliziranje) s ovakvim izražavanjem ? Ispast će da smo dosta dvolični...

Pa zato sam i rekao da se slažem s onim gore tekstom, jer ja ne mogu biti negdje u društvu i da ne pogledam kako netko izgleda.

Nazalost na njemackom...

Kleider machen Leute – aber Kleider sind nicht alles!
Odjeca cini covjeka -ali odjeca nije sve..
Zavisi tko je je u toj odjeci..i sta je to sto ga cini covjekom..????
Ja bi se usudila reci da ima ljudi kojima odjeca ne znaci nista,ali mu zato znaci "kako izgleda bez odjece"

1.Ako muskarac nosi skupa odjela-ili ako je u trapericama i kosulji..gdje je razlika..?
Ako je siromah ,a ipak uredno obucen u cistom ,zar on manje vrijedi?
Kako se to moze vidjeti,sta je to sto ga cini covjekom..?

2.Sta cini zenu -zenom? (covjekom)
Zena je tu (vec dosta opisana) s tim da nema potrebe sve nabrajati ,jer smo vec sve rekli na ovoj temi...

Covjeka cini njegova nutrina,srce, " NJEGOVO PONASANJE"a ne odjeca..niti auto ,ni kuca..
Sta vrijedi odjelo,ako dusa nije cista,ili velika kuca,ako nema da ugosti koga..
Iz duse izvire ono sto covjeka cini covjekom,razumom pokazuje,kako se zna obuci za svaku priliku dostojno i kako treba..a srcem pokazuje u drustvu.."tko je on"

Skupo odjelo,ne znaci da je covjek bogat..moze biti samo luda moda,ili zelja za dokazivanjem...
tako izgledamo "cool"
Ako ne dolazi ona srdacnost i toplina iznutra ,"ono nesto sto zraci"dzabe sve bogatstvo,skupe marke ,i "in" skupa odjeca..
Nekada moze biti veci covjek,siromah (da ne kazem-prosjak)nego bogati covjek..
Ljudi krivo tumace..odjelo cini cojeka,a neki se dovode u zabludu..kada misle da su tako netko..i nesto.Odjeca moze da nas definira..mozda vise ukus i priliku..
Skromna i uskladjena odjeca,moze isto biti po modi..mozda da se lijepo i pristojno obuce..cisto i uredno..i to je ono sto bi odjeca sama o nama trebala reci..


Ova plava boja u statistici,cak kaze.."da odjeca cini covjeka siromahom.."

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Ovdje se mogu pročitati mnoge kontadikcije na vlastite izjave, pa da krenemo redom.

Socrates nameće Svjedočanstvo Žene kao službeni stav Crkve, ako nije tako što to radi na stranici koja se zove katolik.hr.
Ako neka stranica nosi ime katolik hr., mora imati i dozvolu od Crkve i u skladu s time pisati i postavljati tekstove.
Ako neki tekst staviš na stranicu, znači da se slažeš s napisanim. Prema tome jasno je i vidljivo da zastupaš napisano, jer tamo piše da se ne nose traperice, kratki rukavi, bez rukava, suknja koja je iznad gležnja itd. A onda pišeš vlastite kontradikcije, odnosno da nemaš ništa protiv frizure i malo šminke.Pa to malo šminke može izazvati veću požudu od traperica i suknje do koljena u žene bez šminke.Pišeš jedno, pa drugo, a misliš sasvim nešto treće.Svjedočanstvo Žene je nečije osobno iskustvo, koje ima više gluposti nego pametnih stvari koje u jednom smislu omalovažavaju i vrijeđaju i žene i muškarce.

Leja je stavila link koji kaže da žena treba izgledati ženstveno, što znači ne nositi hlače i imati kratku kosu.
Time automatski je i privlačnija, odnosno izazvati će požudu.

Oprostite na izrazu ali meni se čini da se ovdje netko pravi lud

_________________
Tražite kraljevstvo nebesko sve ostalo će vam se dodati !!!

Hm... logika!