Katolički odgovori

Na ovoj temi se može raspraviti pitanje onoga što znanost naziva izvanzemaljski život.
Nemamo podataka o drugim civilizacijama koje nisu ljudske tek nagađanja o mogućnosti postojanja krajnje jednostavnih oblika pa se već na početku može postaviti svrhovitosti rasprave o tome.
Ipak, budući postoji samo jedna istina a ne više njih pa naravno da ona mora vrijediti kako za znanost tako i za vjeru, stoga ne može štetiti da se razmotri i hipoteza o postojanju izvanzemaljskog života.

Dakle ako takav život i postoji, Bog ga je stvorio u Isusu Kristu, jer prema sv Pavlu u Kološanima 1,15-18
"On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja. Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovništva, bilo Vlasti - sve je po njemu i za njega stvoreno: on je prije svega i sve stoji u njemu. On je Glava Tijela, Crkve; on je Početak, Prvorođenac od mrtvih, da u svemu bude Prvak."

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Evo jednog pitanja u vezi stvaranja: Bog je stvorio svemir i sve, ali se u Bibliji ne govori o stvaranju drugih planeta. Znači li to da ih je Bog stvorio poslije stvaranja opisana u Bibliji?
Hvala

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"

Pitanja za tebe:

Jesi li ti čuo za pojam prispodobe?
Jesi li ti čuo kako Biblija nije knjiga znanosti?

BTW. pitanje ti je teška LOLČINA. Da ti odgovorim kratko - svemir je star između 13 i 14 milijardi godina, dok je sunčev sustav star od 4,5 do 5 milijardi godina.

E, pa to je i dalje uredu, prvi je nastao svemir, pa onda Sunce, Zemlja itd., što se i dalje poklapa sa Biblijom, koja imaš pravo nije knjiga znanosti.
Ni nema namjeru prenjeti povjesne, ni prirodne točnosti.
Hvala na odgovoru
(toliko od mene)

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"

Stvoritelj, naš dobri Otac, koji je Istina i koji može pružati samo istinu, objavio je u Bibliji točan opis i točan redosljed stvaranja uključujući i točnu kronologiju zbivanja na Zemlji. Nema nikakvih direktnih i stvarnih potvrda za hipotezu big banga, evoluciju svemira te priču da je svemir star milijardama godina. O tome piše npr. vlč. dr. Victor Warkulwiz, poznati američki katolički svećenik i doktor fizike u izvrsnoj knjizi izdanoj krajem 2007. godine koja ima i predgovor biskupa Roberta Francisa Vase: http://www.genesis1-11.org/
Tu možete naći i neke komentare u vezi knjige (pod Book Reviews).
Inače vlč. Warkulviz je poznat po tome što je voditelj promocije trajnog euharistijskog klanjanja u Sjevernoj Americi, te je u više od 100 župa pomogao u uspostavi te silno važne pobožnosti: http://www.perpetualadoration.org/sf1999.htm

Biblija je nadahnuta Riječ Božja i ima puno dublji smisao od davanja pseudoznanstvenih hipoteza. Što se tiče “točnog redoslijeda” i “točne kronologije” stvaranja možemo samo pogledati početak 1. poglavlja Knjige Postanka (http://www.hbk.hr/biblija/ ), u kojoj su Zemlja i biljke na njoj stvorene prije Sunca, Mjeseca, znači ostalih planeta i zvijezda.
Neki teolozi kažu da je razlog takvom obrnutom poretku nadahnuta spoznaja pisca ovih redaka da je Zemlja u središtu Božjeg plana i Njegove ljubavi (radi čovjeka), dok se istim tekstom željelo suprotstaviti ondašnjem vjerovanju antičkih naroda, koji su se klanjali Mjesecu i zvijezdama kao božanstvima. Sveto Pismo tu jasno govori da su i zvijezde samo “stvorenja”.

Apsolutno, upravo zato i kažem da se Božju objavu ne može i ne treba pomirivati s maštanjem zastupnika pseudoznanstvenih hipoteza Big banga i makroevolucije. Također, iz istog razloga Božju objavu i način kako je izvorno dana i kako je došla do nas ne treba tumačiti hipotezama koje su nastale u okrilju liberalnog protestantizma i anglikanizma i od tamo, malo-pomalo sve više ubacivane u katoličko teološko promišljanje. Treba samo, kao mnogi do sada, bez straha otvoriti srce i uz molitvu, čovjek treba dati vremena sebi za sustavno upoznavanje argumenata znanstvenika koji su napustili priče o big bangu i makroevoluciji. Nadahnutu riječ Osobe koja točno zna kako je stvarao svemir ne može se povezivati s tim pseudoznanstvenim hipotezama. Nema razloga za strah, samo otvorenost srca i uma.

Aha, Veliki prasak i Teorija Evolucije su "pseudoznanstvene hipoteze", a koja je to znanstvena istina? Ono sto doslovno pise u Bibliji? Naravno .
Jedna od stvari sto sam doznao na ovom forumu i koje su me obradovale je ta da Crkva prihvaca te dvije teorije. Ako je tebi draze apsorbirati onu evagelicku "literaturu" u kojoj se znanstveni dokazi iskrivljuju i selektivno uzimaju, samo da bi se dokazalo nesto sto tebi pase, slobodan si to raditi. Ali nemoj imati iluzije da se stvarno zanimas za znanost. Jesi li ikad cuo za Ockhamuvu ostricu?

Super je ta britva ili kako ti reče oštrica. Evo što kaže wikipedia jer sam primjetio da oni kojima je vrh znanosti wikipedia nju uzimaju za referencu:

Ockhamova britva je princip koji se povezuje s engleskim franjevačkim svećenikom Williamom od Ockhama.

U svom najjednostavnijem obliku, Ockhamova britva govori da količina pretpostavki treba biti što je moguće manja. U svakodnevnom jeziku, glasila bi

"Ako imate dvije teorije koje predviđaju isto, odaberite jednostavniju."

Na primjer, uzrok za izgoreno stablo može biti udar groma ili je netko mogao upotrijebiti stroj za paljenje gornjih grana drveta, te zatim posaditi travu da prikrije tragove dovoženja stroja do drveta. Prema Ockhamovoj britvi, udar groma je bolje objašnjenje jer zahtijeva manje pretpostavki.

Dakle, meni je puno jednostavnije objašnjenje da je Svemogući Bog koji je Stvoritelj sve stvorio upravo onako kako je to i rekao u knjizi Postanka nego da je stijena kroz duuugi niz godina sama od sebe oživjela.

Ne sporim kako je nekome jednostavnije vjerovati da je njegov predak stijena, ali meni je sasvim prihvatljivo da sam stvoren na sliku Božju.
Em je jednostavnije kako i govori Ockhamova britva, em je puno logičnije. Da ne govorim kako je u potpunosti u skladu s katoličkim naukom.

Evo njega opet sa spinovima...

Tko to govori da je "stijena" sama od sebe oživjela. Pa nastanak aminokiselina kao pretpostavke života nedvojbeno je vođen Božjom rukom, uostalom kao i čitav razvoj svemira, od svog početka do danas, kroz milijarde godina.

No, druga je stvar što ti tvrdoglavo zanemaruješ fizikalne, paleontološke i ine druge dokaze. Da mi je znat kako objašnjavaš nastanak teških metala neophodnih za nastanak života, a koji su nastali kroz prvu generaciju zvijezda, u prvih nekoliko milijardi godina, ili pak postojanje, habilisa, erectusa, neandertalaca, itd. Eh da .... vidi mene ... pa ti to uopće ne objašnjavaš, nego uporno ignoriraš i tupiš po svome. Što se mene tiče, tebe od sad trpam pod protestante ekstremiste, kao i pod Jehovce.

BTW. kad smo kod svega toga, znaš li kad će biti Sudnji dan, budući doslovno čitaš Bibliju, pa prema tome i Knjigu Otkrivenja, u kojoj je po tebi doslovno opisan Sudnji dan. Daj, molim te, kaži nam, možda ti pogodiš, kad su već Russell i njegova ekipa promašili. Tko zna, možda te uzmu za glasnogovornika ako pogodiš. A znaš da glasnogovornici imaju dobre plaće.

Popularno evolucionističko objašnjenje postanka života pogledajte iz usta poznatog evolucionista:

od 32:30 do 35:00 http://vimeo.com/13884923

Adrijana, Barnaba, Giovi... Hoćete li ovo tolerirati?

O big bangu možemo razgovarati ovdje, a o evoluciji postoji već tema viewtopic.php?f=3&t=219, pa vas molim, ako se slažete, da ne trpamo sve ovdje.

Ne može se reći da teorija Velikog praska nije prihvatljiva za kršćane: kad je ustvari njen začetnik katolički svećenik, mons. Georges Lamaitre, belgijski astronom i fizičar, a papa Pio XII je na sastanku Papinske akademije znanosti u studenom 1951. ustvrdio kako je ta teorija prihvatljivo objašnjenje za Božji način stvaranja svijeta. Teorija se ne kosi s katoličkim naukom iz prvih stoljeća kršćanstva da je svemir stvoren „iz ničega“ („ex nihilo“).

*

Sva prozivanja na osobnoj razini će i ubuduće biti premještana, pa vas sve molim za više usredotočavanja na temu.

Ma, ne radi se samo o teološkim stvarima i Božjoj objavi redosljeda stvaranja. Radi se i o tome da veliki broj kozmologa, fizičara, astrofizičara i astronoma (i vjernika i ateista) iznose vrlo ozbiljne argumente protiv hipoteze big banga, te da se čak i najosnovniji argumenti za big bang okreću protiv te hipoteze. Dakle, nije na nama da se usklađujemo s vrlo klimavim hipotezama već da s povjerenjem u Božju objavu i s nužnim odmakom od takvih hipoteza prosuđujemo stvari. Upravo kao što to radi već spomenuti svećenik i dr. sc. fizičar vlč. dr. Victor Warkulwiz, i naravno, mnogi drugi.

Biblija nema namjeru ni cilj prenjeti povijesne i prirodne točnosti! Urban je dobro rekao da je Stvoritelj objavio točan red i kronologiju stvaranja. Ne znamo niti točan datum Kristova rođenja, Božić je tako određen, ali u Bibliji gdje se govori o Isusovu rođenju, nije cilj prenjeti točan datum, sat, mjesto, nego je glavno ROĐENJE SPASITELJA.
Tako je i tu važno stvaranje i njegov red, a pojedina stvaranja su se mogla događati sa ogromnim razmacima, budući da je Božje vrijeme vječnost!
A ako je Bog stvorio čovjeka iz blata to je tako, jer njemu ništa nije nemoguće.
A pročitao sam i sve Urbanove tvrdnje u ovoj temi, on govori protiv velikog praska, a evo, u katekizmu za mlade nigdje ne piše da je to krivo, dapače u njemu je citiran jedan austrijski fizičar, Walter Thirring i to ove njegove rječi:

Znači ne negira se, nego je jasno to što se željelo reći. Možda je to stvaranje izgledalo kao veliki prasak, eksplozija, koliko je Bog velik, jak. Ono, kako je rekao: neka bude svjetlo!, treba malo te slike zamisliti i uzeti u obzir veličinu i moć Stvoriteljevu.

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"