Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon tra 20, 2026 05:22

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 17 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2
Autor Poruka
PostPostano: Čet stu 08, 2012 12:19 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
adrijana je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Još bih naglasio kako je teza iz uvodnog posta, o nekakvoj državnoj financijskoj zaradi na Crkvi potpuno promašena te se to najbolje vidi poslije Milanovićevog posjeta Papi. Izgleda da će država postupiti onako kako je htjela papinska komisija http://www.vecernji.hr/vijesti/nedopust ... nak-471447 no postavlja se pitanje motiva. Milanovićev motiv je jasan time želi vršiti pritisak na biskupe u Hrvatskoj jer su počeli opasno ukazivati na propuste sadašnje vlasti pa vraća samostan, a zauzvrat očekuje od Rima da „disciplinira“ biskupe koji govore istinu o vlasti. koja je eto (gle čuda) sada na potpunoj crti s papinskom komisijom i odlukama iz Rima?! Dakle ne radi se o pokušaju financijske zarade već prvenstveno o političkkoj igri i "političkom profitiranju".

Moje razmišljanje je posve suprotno od ovoga.
Milanović nije uopće u poziciji da zahtijeva od Rima bilo što, a pogotovo ne da Rim "disciplinira" biskupe, jer to nije praksa Svete Stolice.
Milanović naprotiv dobro zna (jer je upućen) da samostan Dajla nije pitanje Osimskih sporazuma, već ugovora RH sa Katoličkom crkvom.
Dakle povrata imovine.
Kad bi Dajla bila uistinu pitanje Osimskih sporazuma, kao što neki zagovaraju, Milanović bi mogao (s užitkom) jednostavno iznijeti sve dokumente na stol i istog trena posramiti čitavu vatikansku diplomaciju i stručnjake za kanonsko pravo, te ih pozvati na odgovornost. No, to Milanović nije učinio. Neće vjerojatno niti tražiti odštetu od Crkve u Hrvatskoj, jer zna da to nema pravnog smisla. Vijest iz prvog posta bio je zapravo probni balon koji je pušten u javnost s ciljem ispitivanja javnog mnijenja.

Također, danima prije Milanovićevog odlaska u Rim mediji su napuhavali, tobože nagađali, da će se tamo razgovarati o reviziji vatikanskih ugovora. To je isto bilo s ciljem kreiranja određenog anti-crkvenog mišljenja u javnosti, a bez ikakve realne osnove.
Službene izjave premijera i nadbiskupa nikad nisu išle u tom pravcu.


Milanović je političar prema čijoj politici hrvatski crkveni veledostojnici sve više zauzimaju negativan stav i javno prozivaju vlast zbog nemoralnih i neljudskih poteza. Nije mu do posramljivanja iako bi možda to htio već do smanjenja pritiska. Obzirom na tu činjenicu njemu nikako nije u interesu zaoštravati odnose s Vatikanom jer time bi sebi otežao situaciju (monolitizirao bi sve iz Crkve protiv sebe) već određenim političkim manevriranjem nastoji na svu silu smanjiti pritisak koji Crkva u Hrvatskoj vrši na vlast, dok u isto vrijeme, njegovi niži puleni (u medijima) podgrijavaju određeno neprijateljstvo prema Crkvi isključivo sa svrhom umirenja komunističkih jastreba u samom SDP-eu, ali to huškanje nema realnog uspjeha kod cjelokupnog društva..
Što se tiče pojma „discipliniranje“ njega sam stavio u navodnike jer se taj proces ne odvija na način da se u Vatikanu biskupe otvoreno pozove na red, već taj proces generira činjenica kad neka država ima jako dobre odnose s Svetom Stolicom. Po naravi stvari dobri odnosi s Vatikanom uvjetuju i dobre odnose s visokim klerom u zemlji jer nastupa određeni proces autocenzure jer se te odnose ne želi kvariti. Dovoljno je podsjetiti da je Mesić uspio „disciplinirati“ biskupa Jezerinca nakon što ga je tužakao Vatikanu da se bavi politikom i zaprijetio zabranom ulaska u vojne objekte.
Što se tiče Osimskih sporazuma ili vraćanja samostana tu Milanović kao izvršna vlast nema (ne bi smio imati) nikakvog utjecaja jer će o toj stvari pravo-lijek donijeti sudbena vlast, on može samo politizirati što i čini.
U svakom slučaju ta sva situacija ne pridonosi poticaju na vjeru.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 15, 2012 10:50 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
Crkva se više puta ogradila od napisa u medijima a i dalje se ograđuje od raznih medijskih manipulacija.
Tako uz naslov "Papa je u pravu a ne biskupi" Jutarnji donosi:
"(...)Milanović se koncentrirao na politički aspekt:
- Hrvatska mora biti pravna država - a ne može to biti ako nešto dâ, pa to poništi nakon 15 godina. U tom segmentu Sveta Stolica je u pravu. (...)
On je precizirao da oko Dajle zapravo i nije bilo razilaženja između Hrvatske i Svete Stolice, nego između Svete Stolice i hrvatskih biskupa."


Na što je biskup Uzinić jasno upozorio:
"Posjet premijera Papi svakako je protekao na pristojnoj razini. No, moram naglasiti da je izjava u kojoj je premijer optužio hrvatske biskupe za neslaganje sa Svetom Stolicom jako čudna i potpuno odbijam takve tvrdnje - rekao je za Jutarnji list biskup dubrovački Mate Uzinić."

Naime HBK je svoj stav jasno pokazala u svojim priopćenjima:
"(...)smatramo potrebnim obratiti se ponajprije vjernicima, a zatim i cijeloj hrvatskoj javnosti kako bi se pridonijelo istinitomu uvidu u stvarno stanje i kako bi se otklonio neprimjeren, obmanjujući i za cijelo naše društvo štetan pristup. Ovo prilično zamršeno pitanje treba promatrati prije svega kao unutarcrkveno pitanje(...)
Mi biskupi i dalje ćemo - poštujući različitost stavova i mišljenja u raspravama - gajiti i razvijati crkveno zajedništvo. Ostajemo čvrsti u jedinstvu biskupske službe, osobito u poštivanju odluka i u ljubavi prema Svetomu Ocu, Svetoj Stolici te prema raznim crkvenim institucijama, zalažući se za pravednost i otklanjajući sve ono što bi moglo narušiti mir među vjernicima, narodima i državama."
(http://www.hbk.hr/?type=vijest&ID=384)

Te kasnije:
"Mi, Biskupi Hrvatske biskupske konferencije, želimo istinski obnoviti očitovanje ljubavi, poštovanja, odanosti i poslušnosti Svetomu Ocu Benediktu XVI (..)
(...)prepoznajemo da su odredbe koje je donijela Sveta Stolica, da bi se došlo do rješenja kanonskoga spora, nastojale vratiti stvari ­- onoliko koliko je moguće - u okvir istine i pravičnosti. Osim toga, dobro je poznato da prenošenje vlasništva niti znači, niti se kani ostaviti dojam da to znači oduzimanje suverenosti koju hrvatska država legitimno vrši nad njim. Dakle, bez ikakvoga su temelja zaključci koje su iznijeli neki masovni mediji, prema kojima bi Sveta Stolica ili čak sam Sveti Otac, s pomoću rješenja „slučaja Dajla" namjeravao na stanovit način „talijanizirati" Hrvatsku."
(http://www.hbk.hr/?type=vijest&ID=383)

Stoga, ako Milanović kaže da to nije nikakvo nacionalno pitanje, već imovinsko i da je Sveta Stolica u pravu, onda je morao reći i da su biskupi bili u pravu jednako kao i papa. Ovako, u pokušaju zavade biskupa i pape se još jednom medijskom manipulacijom obmanjuje većina kojoj je dnevni tisak jedini izvor informacija.

Vatikan je još prošle godine upozorio na slične manipulacije medija:
"S obzirom na vijesti koje su nedavno prenijeli neki informativni izvori u Hrvatskoj i u Italiji glede spora između hrvatske biskupije Poreč i Pula i benediktinskog samostana iz mjesta Praglia (PD) u Italiji, pojašnjava se sljedeće:
- Spomenuto je pitanje upravo crkvene naravi. Stoga žalosti činjenica što je instrumentalizirano i što se nastoji predstaviti ga u političkom i demagoškom ključu, kao da bi se željelo naškoditi Hrvatskoj."


Dakle, naša Crkva ne smatra da je papa pogriješio, već da spor riješava "onoliko koliko je moguće" ispravno i pravično. Crkva nam je jasno poručila svoj stav o Dajli, stoga ne treba nasjedati na pokušaje zavade biskupa i pape, kao ni uzimati takve članke u medijima kao vjerodostojni izvor informacija.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 17 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr