Katolički odgovori

Ovo si htio postati na http://www.coolinarika.com?

romanac, pa stvarno se pitam zašto ti postovi završavaju u smeću.
Kao prvo - otvoriš temu "tradicionalna latinska hrana" na katoličkom forumu koji čak nema nijedan podforum niti izdaleka pogodan tvojoj temi.
I kao drugo - ti se hraniš ovako, po takvim receptima?
I mislim da "tvoja osveta nije oprost" nego je tvoja osveta brzo i uporno otvaranje novih tema.

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

1. Šta nema podforum? Ovaj je kao stvoren za ovu temu.
2. Nekad treba napraviti gozbu i uživati u tradicionalnoj hrani. To krijepi dušu poslije teške borbe sa modernisima.
3. Moja osveta je oprost ali nije odustajanje, Da je nadbiskup Lefebvre odustao sada ne bi imali Tradicionalnu latinsku misu. Zato ni ja ne odustajem ali praštam.
I da ako imaš nekakav recept napiši jer je ovo tema o tome.

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Pa ne znam baš koliko je podforum "Molitva, meditacija, zajedništvo" zamišljen kao poligon za razmjenu recepata iz rimskog doba.
Borba? Modernisti? Nadbiskup Lefebvre?



Nisam nikakav poznavatelj crkvene povijesti, ne poznajem sve probleme i turbulencije u kojima se nalazila, ali znam da ih je bilo.
Ovo gore je samo prva točka tog Apostolskog pisma. U jednoj od ostalih točaka papa Ivan Pavao II kaže za mons.Lefebvra i za još četiri svećenika da su "upali u tešku kaznu izopćenja predviđenu crkvenim zakonom".
Ne znam što se sve kasnije događalo i da li je dotična "bratija" vraćena u potpuno zajedništvo s Crkvom??
Ali me sve to tjera da se zapitam kome se to diviš, koga slijediš?

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

romanac, ponavljam javno ono što sam te upozorio na pp:
"Na temama se ne dopušta komentiranje moderiranja, za što postoji posebna tema,
a niti etiketiranje (modernisti, tradicionalisti,...), vrijeđanje forumaša ili administratora."

Hej, a što ne stavi recept za puhove zapečene u medu ili punjene krmeće sise? To su bili najomiljeniji specijaliteti iz rimskih gozbi. Provjereno.

Slika govori za 1000 riječi.

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Jedan od najvećih katoličkih apologeta našeg vremena, dr. Robert Sugnenis, nedavno je dao ekskluzivni intervju za jedan hrvatski portal. Intervju obrađuje više tema (važnost apologetike, odnos prema Židovima, geocentrizam, čitanje sv. Pisma). Što god mislili o njegovim zaključcima i prosudbama, ostaje činjenica da se o ovim važnim temama danas u Crkvi jako malo govori i piše. I zato mi Sungenis ponekad dođe kao pravo osvježenje.

Pa, uživajte...

http://www.katolik.hr/aktualnomnu/inter ... -intervju/

Zašto se nije osvrnuo na katoličku monarhiju kao jedino ispravno društveno uređenje u kojem je Christus Rex?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Nisam upoznat da je Sungenis išta pisao na tu temu...

Nisam čuo za tog čovjeka, ne znam po čemu bi bio "jedan od najvećih katoličkih apologeta", vjerojatno je to samo za onoga kome paše njegovo mišljenje. Na brzinu vidim da mu je biskup odredio da makne riječ "katolički" iz imena njegove organizacije ("Catholic Apologetics International") jer se neki njegovi stavovi ne pridržavaju crkvenog učenja, a to je na kraju i učinio.

Ovo zadnje, da se njegovi stavovi ne pridržavaju crkvenog učenja, je neistina. Ni jedan biskup nije tako nešto rekao. Ovakvo otpuživanje čovjeka bez dokaza se inače naziva kleveta i predstavlja ozbiljan grijeh. Malo razmisli o tome.

Zašto je jedan od najvećih katoličkih apologeta? Zato jer se katoličkom apologetikom bavi više od 20 godina, ima ogromno znanje, napisao je 20-ak knjiga o apologetici, ima radove otaca i srednjovjevjekovnih naučitelja u malom prstu, izvrsno poznaje hebrejski, starogrčki i latinski (što mu omogućava da Sveto Pismo i radove najvećih otaca i teologa čita u izvorniku), itd.

Mislim, pitanje je po čemu se ocjenjuje jakost nekog apologeta. Ja mislim da se to ocjenjuje po učenosti i angažmanu (debate, knjige, web stranice...) Po tim kriterijima, teško da postoji puno apologeta koji su jači od Sungenisa. Možda Scott Hahn.

Koga više zanima o Sungenisu, evo i njegove oficijelne stranice: http://catholicintl.com/

Zanimljivo mi je i da su mu ponudili profesoru na Fisher-More koledžu. Nije to mala stvar.

I za kraj, jesi li uopće pročitao intervju?

P.S. Milsim da je od strane moderatora potpuno promašeno ovu temu prebaciti u ovaj podforum. Kao da se sve što ima ikakve veze s predkoncilskom Crkvom mora strpati u istu vreću.

U vezi nekih stavova o židovstvu reagirao je biskup Kevin Rhoades:
"Ovime vas upućujem da odmah odustanete od komentiranja židovskog naroda i judaizma online i u svim drugim publikacijama. Želim da dalje uklonite sve komentare koji se trenutno nalaze na web stranici "Catholic Apologetics International" koje se odnose na judaizam i židovski narod od 20. srpnja 2007. Ako ne poslušate ove direktive javno ću izvjestiti vjernike o tome i pored toga izjaviti da "Catholic Apologetics International" nema odgovarajuću crkvenu suglasnost za uporabu imena "katolički" te narediti da se naziv 'katolički' ne smije koristiti zbog gore navedenih zabrinutosti glede vaših tekstova."
Pošto ni kasnije to nije bilo zadovoljavajuće riješeno, biskupov generalni vikar prosljedio je biskupovu poruku:
"On traži da uklonite nedavno objavljeno pismo, te da se suzdržite od objavljivanja na svim temama koje se odnose izravno ili neizravno na judaizam ili židovski narod. Biskup je izdao ove direktive, jer se neki vaši stavovi ne pridržavaju izričitog crkvenog učenja, i nisu prožeti živim glasom Učiteljstva, koji uključuje ljubav i poštovanje prema Židovskom narodu i samom židovstvu..."
Sungenis je kasnije maknuo termin "katolički" iz naziva svoje stranice i organizacije.
Na ovom forumu nije dozvoljeno psihoanalizirati forumaše, niti ih strašiti grijehom i sl., već se uvijek poziva na raspravu argumentima.

Intervju sam naravno pročitao jer pratim sve što se piše i linka na forumu, drago mi je da se čovjek obratio sa protestantizma, ali s njegovim mišljenjima se ne slažem, niti inače čitam takve tekstove.

Nije dozvoljeno "strašiti grijehom"? Čekaj malo, ako ja kažem 'X je grijeh', po čemu je to strašenje? Nije li dužnost kršćanina upozoriti brata koji je u zabludi ili u opasnosti da upadne u grijeh?

Da se vratimo na Sungenisa. Biskup ga je opomenuo, to je točno. Ali ne zbog nekakve hereze već po onome što je on procijenio da je manjak ljubavi prema židovskom narodu. Uoči da biskup nigdje nije rekao što je to Sungenis iznio, a da se protivi nauku Crkve. Danas je nažalost židovski lobi toliko jak da se svako kritiziranje bilo čega židovskog - uključujući i lažnu religiju judaizma - odmah okarakterizira kao antisemitizam ili manjak ljubavi prema bližnjemu. Taj mentalitet zahvatio je i neke biskupe, pa reagiraju kako reagiraju.

Što se tiče imena "katolički", biskup ima pravo to ime odobriti ili uskratiti kome želi. Ako nekome uskrati uporabu tog pridjeva, ne znači automatski da je ta osoba ili grupacija zastupa doktrinarno problematične stavove. Uostalom, i Michaelu Vorisu su zabranili da koristi pridjev "katolički" pa je tako RealCatholicTV postao ChurchMilitantTV. Da nije možda i Voris doktrinarno problematičan?


Ne slažem se ni ja sa svim njegovim stavovima. Ali ne mogu reći da je išta što je rekao problematično u doktrinarnom smislu. Pogotovo ne dio koji se tiče Židova.

Ili ti možda misliš da se Židovima ne treba naviještati Krist i evanđelje, jer se oni spašavaju po Mojsijevom savezu?

Čemu takvo bezobrazno banaliziranje i spinanje? Lako je vidjeti od kuda je problem nastao. Dakle ide tvoja neprimjerena reakcija

Na što ti je Giovi odgovorio citatom sa Wikipedije gdje stoji:


Prema tome je jasno da se ne radi o nikakvoj kleveti već tvom neprimjerenom načinu komuniciranja koji primjenjuješ prema ljudima za koje smatraš da su modernisti posebnog kova (jer im je trenutni teološko-znanstveni konsenzus uber-dogma i ne dozvoljavaju ni najmanju mogućnost razmišljanja izvan tog okvira).
U cijeloj stvari mi je najsmješnije što ističeš slučaj Michaela Vorisa koji se stvarno znao zaletiti izvan katoličke doktrine, no to nije tema ovdje pa neću dalje širiti jer se o tome može naći na netu.
Vezano uz temu čak je i kardinal Burke (koji je inače jako sklon tradiciji) jednom prilikom uskratio odobrenje Sungenisu za nekakvo predavanje.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.