Katolički odgovori

Si siguran? Bog je netko, odnosno on je zajednica triju osoba i to ispovijedamo svaki put kad se prekrižimo. Ako to ne znaš, nisi ni deist, a kamo li katolik.

Oprosti, ali koji crkveni otac ili svetac to tvrdi?
Pad se dogodio prije, ali za Adamova zivota?
Ostadoh zatecen.

Dali za ovo sto si napisao imas neki konkretan spis ili je to tvoje proizvoljno misljenje/tumacenje?
Oprosti ali mi se cini pomalo povrsno.



Da, ali kojem Edenu? Kako ga onda iz toga Edena baca "dolje na zemlju" (Ez 28,17)?



Pa sve sto Bog cini je "dobro". Dobro se odnosi na Bozje stvaranje.



Taj izkljucak izvlacis iz prethodne pretpostavke koju trebas "dokazat".




Zar nije gmizavac bio vec na jabuci (na svijetu), cekajuci da Adama navede na grijeh?




Naravno, Adamovom krivnjom , pa onda prelazi na citav ljudski rod, koji od tuda vuce svoju gresnu narav i "istocni grijeh".

-Sotonin pad znaci morao se dogodit nakon stvaranja andela a prije Adamova kusanja. Ali nigdje ne pise da je to prije ili poslije stvaranja svijeta.

Kako onda objasnjavas da je sotona nakon pada imao pristup pred Gospodinom?

Job 1
6 A dogodi se
jednoga dana,
te dođoše
sinovi Božji i
stupiše pred
Gospoda. I
Sotona se
pojavi među
njima.
7 I Gospod
upita Sotonu:
"Odakle
dolaziš?"
Sotona
odgovori
Gospodu:
"Prohodio
sam zemljom
i putovao po
njoj."

Tada nije bio cuvar, vec je zbacen...pa onda analogija iz koje izvlacis zakljucak -na osnovu toga sto je bio cuvar Edena (kerubin) i dok je sve bilo dobro, ne znaci da su Adam i Eva stvoreni i da zla kako kazes nije bilo.

Nominativ: tko?-osoba ili sto? -stvar, pa mi se cini da ti krivo postavljas pitanja.

Ti su se ljudi zvali poganima i klanjali kipovima (stvarima)...pocevsi od starog Egipta.

Postoji razlog i zove se Katolicka Crkva, koja cuva puninu objave Isusa Krista koji nam se objavljuje kao osoba. Onaj tko je katolik trebao bi vjerovati u ono sto naucava KC inace nije katolik.

Nadalje Bog ne samo da je osoba vec: jedan Bog a TRI Bozanske Osobe. Svakako otajstvo...ali stvarne su to osobe.
Jel u suprotnom molitva ne bi bila razgovor s Bogom, vec nesto imaginarno/izmisljeno...znaci patoloski poremecaj ako izmisljas susrete sa ljudima (koji se moze tolerirat samo kod male djece, kod odraslih se vec lijeci). Tako da je ovo razmisljanje blisko ateistima koji kazu vjernici umislja
ju i mole se necemu STO ne vide...pa su puni razumjevanja za nas... A agnostici su blizi tom tvom shvacanju, jel oni dopustaju da postoji Bog NESTO...ali se ne mogu odlucit...opet STO je to. To su vecinom intelektualci koji imaju misljenje o svemu, a ovdje su evo neodlucni.

Tako da se bolje trudi Boga upoznat, pa ce ti On pomoc da ga i spoznas...onoliko koliko mozes, jel sve je Njegova Volja.

Pa čitajući knjigu postanka sam došao do tog zaključka da sotona još nije pao kad su Adam i Eva bili stvoreni i dalje u Ezekielu 28,13 vidimo da je on bio u Edenu dobar jedno vrijeme a u Postanku 2,9 vidim da Eden još nije bio dovršen kad je Bog tamo stavio Adama.Što se tiče pada ne bih rekao da je to bio pad kao npr.kad netko padne sa nebodera na zemlju nego recimo pad u prenesenom značenju kao duhovni pad ali po Svetom Pismu se daje naslutiti da je on i dalje bio prisutan u raju ili je povremeno imao pristup a trenutak kad je bio istjeran iz raja se dogodio nakon Isusova rođenja.Naravno ako je vjerovati redoslijedu događaja opisanih u Otkrivenju 12.10.I imaš pravo nigdje ne piše kada se dogodio sotonin pad ovo je samo moje razmišljanje na temelju onoga što sam zaključio čitajući Bibliju

_________________
Naprijed za križem!

I trudim. Razumijem. Još nešto- pa zar i mi Katolici ne klanjamo pred Križem? Mislim jel to "fetišizam"?
Čuo sam da u biti nebi trebali imati obilježja u crkvama i kipove...što ti misliš o tome?

Stvarno se pitam kakav si ti to katolik, potpuno ne informiran ili provociraš.
Klanjamo se samo Bogu. Borba za ili protiv slika i kipova spada u neka povijesna, daleka vremena. Nego, reci mi zašto ljudi na stolu ili u novčaniku nose sliku drage osobe?

Misliš da imamo križeve i freske samo kao dekoraciju i uspomenu...jesi to htjela reći?

Ne, nego kao znak.

The L, upozoravam te da ne trolaš, očito je da provociraš. Jer to da je za katolike Bog osoba a ne "nešto" ili nekakva energija, je stvar opće kulture, to znaju i nevjernici. Molim te da počneš iskreno diskutirati ako ti je stalo do rasprave.

Mislio sam da sam ovdje odgovorio ali nisam očito je to bilo u drugoj temi.
Da priznajem da sam bio u krivu glede tko ili što.
Mogu poslije pronaći taj post gdje sam priznao već svoju grešku...pa ću ti re postati.

Budući u ovom slučaju poštar želi raspravljati o pošiljci onda je sasvim logično pitati za njegovu namjeru i poziciju.
Na moje pitanje nisi odgovorio jer sam te otvoreno i pošteno pitao na kojoj poziciji u raspravi stojiš. To što si odgajan kao katolik i imaš "sve" sakramente (iako je to nonsens jer nitko ne može imati sve) ne znači kako se nisi udaljio od katoličke pozicije. Molim te odgovori o poziciji i svrsi pitanja kako bih ja i ostali koji žele mogli dati konkretan odgovor.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Zato sam i stavio (?) pored sakramenta u orginalnom postu.
Mislim da smo se svi odaljili od Boga pa tako i ja.

To nisam pitao. No budući nećeš odgovoriti na jasna pitanja onda je posve razvidno kako ne zastupaš katoličku poziciju. pa zar je to strašno priznati i čemu to kalkuliranje?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Mislim da sam ti iskreno odgovorio na sva pitanja! I imaš pravo na svoje mišljenje no ja tebe ne uzimam kao mjerodavnog da sudi moju vjeru!