Katolički odgovori

Ako se kao jedini kriterij uzme vjernost Papi kao osobi, a ne Papi kao slugi nepromjenjive Tradicije i Crkve
(a ne njihovom gospodaru ili zakupniku), jer namjesnik Božji nije gospodar nego sluga Objave, onda to nije licemjerno. Ali, trebali bi već jednom priznati da smatraju da je cezarizam uređenje koje je Crkvi Bog namijenio, a ne podvala.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Ovdje je prisutna identičnost u argumentaciji kao u slučaju protestanata što se može vidjeti na linku dakle zna se tko spominje Aleksandra VI u napadima na Crkvu, ali me čudi tvoje rezolutno pristajanje kako je on bio apriori loš. Ipak taj Papa nam je ostavio divni dodatak u molitvi Zdravo Marijo, a rezolutno se može tvrditi kako je imao sinove tek poslije DNK analize, ali ona nije provedena. Isto tako treba uzeti u obzir i velika podmetanja kardinala koji su mu parirali i nisu podnosili što je neke žene uzeo u zaštitu kao i pretjerivanja kojima je to doba obilovalo.


Iako ne spada u vjerske istine korisnije je takav stav gajiti nego napadati i pokušati relativizirati s Aleksandrom VI i Savonarolom.


Ako netko u budućnosti bude sudio o papi Franji na temelju spisa kardinala Burkea zaključit će nagore stvari. Što se ostalog tiče tu se vidi tvoj stav koji si izrazio i prije, vidi link, dakle to nije nikava novost ali potvrđuje tezu kako samo želiš iznalaziti argumente za unaprijed donesen zaključak.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

@ Barnaba



Protestanti slučaj Aleksandra VI. koriste zato da bi argumentirali odbacivanje papinstva uopće, što meni ne možeš pripisati. Ja sam Aleksandra naveo zato da ilustriram da ti ne možeš prigovarati svakome tko ne dijeli tvoje mišljenje o osobnom odnosu prema Papi (kao i mišljenje bl. Ivana Merza). Ne mislim da je Borgija bio apriori loš, nego aposteriori - njegova obilno dokumentirana djela govore dovoljno. A to da je imao djecu s Vanozzom Cattanei nije se ni potrudio sakriti, kao ni strast prema Giuliji Farnese, i još puno toga o čemu neosporne dokaze lako možeš pronaći. Naravno da nije bilo sve što je učinio loše; uostalom, da je bio svjetovni vladar, ne bismo ga danas smatrali posebno lošim.



Ne, korisnije je istaknuti iznimke, kao i razliku između službe i osobe koja je utjelovljuje, jer se time pobija i "argument" protestanata, koji baš zato jer ne žele vidjeti tu razliku poriču samu službu koristeći se slabostima pojedinih osoba. Ako se zaboravi načelo Ex opere operato, tek onda se ne može imati pravi odnos prema Crkvi, samo sam to htio naglasiti.



S obzirom na link, stanje u Crkvi je takvo kakvo je davno prije Franje, i ne pada mi na pamet da njemu pripišem odgovornost za sve negativnosti. Ali, nakon svih intervjua, izjava, propovijedi, imenovanja, razrješenja, egzortacije Evangelii Gaudium, nije moje mišljenje o njemu utemeljeno na unaprijed donesenim zaključcima, nego na onom što je Papa sam učinio i rekao (između ostaloga, razlika između njega i Benedikta XVI je daleko od samo razlike u stilu, što sam dobrano dokumentirao, bez ijednog pokušaja odgovora), a jednostavnom analizom istih lako se može uočiti razlika između stvarnih stavova i odluka Pape i medijskih fabrikacija. Također, i smještanje određenih pojava ili stavova vezanih za Papu unutar konteksta trendova među današnjim crkvenim vodstvom dokumentirano je na primjeru veze Evangelii Gaudium i teza u spisima Waltera Kaspera, npr.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Najljepši cvijet katoličkog života je ljubav i odanost prema Papi i to je za život svakog vjernika od najveće važnosti.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ne mogu vjerovati! ozitivno sam šokiran ? Argentina formally recognizes SSPX as part of the Catholic Church - at the request of the Archbishop of Buenos Aires (and Pope Francis?) http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/0 ... px-as.html

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Volio bi znati šta se stvarno događa u Vatikanu. Možda ipak ima nade da je u pozadini svega prikrivena Franjina konzervativnost. Ali, nema straha, glavni konzervativac je Bog.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Uskliknimo! Vratite nam našu Crkvu katoličku!

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Ali to ne znači da mogu svoju krivu vjeru nametati kao pravu, a baš u tome je problem. Da ne kažem da ima i puno katolika koji su se obratili na krivu vjeru, ali su tobože i dalje ostali katolici. Primjer Hansa King Künga ili našeg heretika na KBF-u u Zagrebu, Tomislava Kovača.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Zašto se plašiti kako će oni nametnuti svoje krivovjerje nama kada bi, uz Božju pomoć, redoviti put bio da im mi ukažemo na pravu vjeru te oni postanu katolici? U svakom slučaju podijeljenost koju izazivaju svjetovni mediji, a na nju pristaju neki „tradicionalni vjernici“ te napadaju papu Franju zbog njegovog tobožnjeg liberalizma, koristi samo neprijateljima Crkve. Koji vrlo dobro znaju da mi katolici Papu smatramo vrhovnim i neprevarljivim učiteljem pa pokušavaju naređivati Papi jer oni kao znaju što danas treba. Međutim: „U uzburkanom moru zabluda i strasti, koje tresu čovječanstvom, Petrova je stolica sidro nade i luka spasa za koju se valja uhvatiti i u kojoj moramo naći zaklonište ako ne želimo i mi nastradati“
Što se tiče spomenutih Künga i Kovača, ne ulazeći u ispravnost ocjena o njima (posebno Kovaču) jer to ovdje nije tema, mogu načelno ustvrditi kako na sreću, problematičnost takvih osoba, proizlazi iz prevelikog osamostaljenja od zajednice tj. Crkve te od slušanja samog sebe pa je gotovo nemoguće da njihove ideje uzmu maha u nekim grupama vjernika. Takve ideje će samo pojedinci iskorištavati za svoje prizemne ciljeve. Dakle i u tom slučaju je povjerenje u pastire Crkve najbolja obrana.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Potpuno se slažem s ovim.

Skoro sve je istina što si napisao, ali ima još: neki su pastiri vukovi u ovčjem ruhu i rade više štete nego svi svjetovni mediji skupa, i pri tom se skrivaju iza sljeparenja svjetovnih medija jer znaju da će uvijek biti dobronamjernih koji će njihovo djelovanje shvatiti kao podmetanje neprijateljske propagande, da bi se mogli pretvarati da problema nema.

Promašio si što se tiče "problematičnih osoba" kad si napisao da je "skoro nemoguće da njihove ideje uzmu maha u nekim grupama vjernika". Ne samo da su uzele maha među grupama vjernika nego i među velikim dijelom klera.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Implicite je znači i kardinal Bozanić krivovjernik, jer je on veliki kancelar fakulteta i treba bdjeti nad njegovim radom. A onda i Matulić kao dekan i valjda šef katedre na kojoj je taj dotični Kovač.

Ne znam kakav je mehanizam postavljanja, tko nad kime bdije i tko sve odlučuje. Kao što ne znam ni zašto je Papa imenovao umirovljenog kardinala Daneelsa u vijeće za pripremu nedavne izvanredne sinode, npr. Zato sam i maknuo zadnju rečenicu iz konačne verzije posta.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Stvarno

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Primjer čitave jedne biskupske konferencije koja je zapala u herezu, i to Njemačke (vjerojatno nije jedina).

http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/0 ... icial.html

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."