Katolički odgovori

Najprije, peglanje je Bogu ugodno djelo posebice kada se peglaju stvari potrebne za liturgiju. I tu se vidi ljubav i poštovanje prema Gospodinu. Drugo, ima svećenika (poprilično) koji nemaju domaćicu pa "velečasni pegla". A treće, kakve to veze ima?

Bilo je Bogu hvala puno takvih svetih žena i nitko im ne odriče kvalitete. Ali ipak...kršćanstvo je u pitanju ređenja muškaraca nastavilo praksu Židova, koji kao jedini značajan starozavjetni narod nije imao svećenice. Poganske religije imale su svećenice, ali Židovi nikad. Ne vidim u Novom zavjetu ikakav presedan koji bi to promijenio.
A da malo ovdje citiramo Pavla, koji je Isusa vjerojatno jako dobro razumio? Tko prema njemu može biti starješina ili nadglednik? Vjerodostojna je riječ: teži li tko za nadgledništvom, časnu službu želi. Treba stoga da nadglednik bude besprijekoran, jedne žene muž... (1 Tim 1:1-2, v. također Tit 1:6). Molim ne utrpavati sada ovdje pitanje celibata ili svećenićke ženidbe, to je druga tema. Ili još bolje: Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru. (1 Tim 2:12).

Jel se u ovome slijedi Pavla?
"Jedne žene muž"!
Koji katolički svećenik je ,"jedne žene muž"?

U ono vrijeme žena nije imala slobodu,ravnopravnost kao danas.I on to piše lokalnoj crkvi!U tom okruženju da žena bude svećenik,?Nepojmljivo je!!"Poučavati pak ženi ne dopuštam".---a što onda rade časne sestre u katoličkoj crkvi?Ako ćemo doslovno?Ne poučavaju?

Jedan od poznatijih je bio Živko Kustić. U Katoličkoj crkvi celibat nije obvezan u svim obredima, a tko se odlučuje za celibat radi kraljevstva nebeskoga, to uvijek čini slobodno prema Kristovom savjetu. Opet ponavljam da KC nije samo rimokatolički obred, već sadržava niz zajednica koje su jedno u nauku i poslušnosti Petrovom nasljedniku. Grkokatolici se mogu zarediti i nakon ženidbe, pa i anglikanci koji su se vratili u krilo Crkve isto su bili oženjeni.
Čini mi se da puno toga ne znaš o Katoličkoj Crkvi i da imaš neke svoje ideje i predrasude.

Barnaba i Sara:

To sam napisao s obzirom na to da je KresimirFly napisao da žene mogu raditi više stvari odjedamput, a mi ne. Nisam ništa mislio ozbiljno.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Ma peglanje je samo jedna stvar!

Živko Kustić je trebao biti Katolički svećenik,no,zaljubio se,i odlučio napustiti red i oženiti se.No kako je bio izuzetno inteligentan I duhovan,predložili su mu da bude Grkokatolički svećenik!Dakle,ja ovdje govorim o Svetom Pismu,što uči.?Da svećenik treba biti jedne žene muž,(poput Petra koji je bio oženjen).Zašto se ne držite Svetog Pisma?I koliko dugo su svećenici mogli biti oženjeni,,,a onda odjednom tradicija postade važnija od Pisma!Ili bolje,ne tradicija(tradicija je bila ženidba) nego dogma!

Patriot1, još jednom, ovdje je zanimljivo raspravaljati o katoličkom nauku. Živko Kustić je bio katolički svećenik, a oženjen, kao i mnogi oženjeni katolički svećenici po grkokatoličkom obredu. To je sve Katolička Crkva, očito to ne razumiješ. A Sveto pismo nikako i nigdje ne uči da svećenik mora biti oženjen, nego da mora biti uzoran, najviše jedne žene muž. Pavao sam nije bio oženjen i govori da je bolje ne ženiti se poradi kraljevstva nebeskog: "Neoženjen se brine za Gospodnje, kako da ugodi Gospodinu. A oženjen se brine za svjetovno, kako da ugodi ženi, pa je razdijeljen." (1Kor 7,32-34) Zato oni koji se izabiru za zahtjevnu službu biskupa ne mogu biti oženjeni ni po jednom obredu, no celibat za KC nije dogma. Katolički svećenici mogu biti neoženjeni ali i oženjeni (ovisno o obredu). Drugi vatikanski sabor jasno kaže: "Svećeništvo, doduše, po svojoj naravi zahtijeva suzdržljivost, kao što se to vidi iz prakse rane Crkve i iz tradicije istočnih Crkava, gdje osim onih koji po milosnom daru zajedno sa svim biskupima odabiru da će obdržavati celibat, ima također i vrlo zaslužnih oženjenih svećenika" (PO 16)
Evo prilike da se nešto i nauči.

Kako to da su te neravnopravne žene mogle biti svećenice u poganskim religijama, a ne u židovskoj i kršćanskoj religiji? Rimske vestalke, svećenice domaćeg ognjišta, bile su vrlo ugledne u društvu. Međutim, u mnogim poganskim kultovima žensko svećeništvo bilo je povezano sa sakralnom prostitucijom (i muško jednim dijelom također). To je Židovima bilo naprosto odbojno.
"Poučavati" znači biti vjerski učitelj poput židovskih rabina, pa i samog Isusa. "Vršiti vlast" znači upravljati. Ni jedno ni drugo Židovi nisu dopuštali ženama. Kršćani su to preuzeli zbog sasvim jasnog razloga-smatrali su židovsku praksu ispravnom. Da nije tako, preuzeli bi jednostavno pogansku praksu postavljanja žena za svećenice.
Pavao nije protiv ženskog naviještanja i poučavanja u tom smislu-vidi njegovo prijateljstvo s Priskom i Akvilom (koji Apolonu točnije izložiše put Božji), a ima dosta drugih svetih žena u Novome zavjetu koje su sigurno naveliko naviještale Krista svojim suvremenicima, poput Lidije, poslovne žene iz Tijatire. Međutim, nisu vodile zajednice iz gore navedenih razloga, čak i kad su se zajednice sastajale u kućama čije su vlasnice bile žene poput spomenute Lidije.

Pavao nije bio oženjen,Petar je!A Isus ga izabrao za "prvog Papu!"
Zanimljivo,zar ne?
Ja se slažem da je neoženjenom lakše jer nema brigu oko familije,brine jedino za crkvu.No,to bi trebala biti osobna odluka,ne prisila!
Mi raspravljamo o Rimokatolicima ne o Grkokatolicima.A znamo kad je celibat uveden i znamo da su oženjeni bili i neki Pape!
Ne pada mi na pamet pametovati drugima,to je vaša stvar,samo raspravljamo!Misliš li da bi Rimokatolički svećenik bio manje svet,manje sposoban,manje duhovan da ima ženu?Ili je razlog zabrane ženidbe ,krivi pogled na sex,što je kao,bilo nešto grešno?
U braku sex nije greh!

"Lucijan Antun"



Kako to da su te neravnopravne žene mogle biti svećenice u poganskim religijama, a ne u židovskoj i kršćanskoj religiji? Rimske vestalke, svećenice domaćeg ognjišta, bile su vrlo ugledne u društvu. Međutim, u mnogim poganskim kultovima žensko svećeništvo bilo je povezano sa sakralnom prostitucijom (i muško jednim dijelom također). To je Židovima bilo naprosto odbojno.
"Poučavati" znači biti vjerski učitelj poput židovskih rabina, pa i samog Isusa. "Vršiti vlast" znači upravljati. Ni jedno ni drugo Židovi nisu dopuštali ženama. Kršćani su to preuzeli zbog sasvim jasnog razloga-smatrali su židovsku praksu ispravnom. Da nije tako, preuzeli bi jednostavno pogansku praksu postavljanja žena za svećenice.
Pavao nije protiv ženskog naviještanja i poučavanja u tom smislu-vidi njegovo prijateljstvo s Priskom i Akvilom (koji Apolonu točnije izložiše put Božji), a ima dosta drugih svetih žena u Novome zavjetu koje su sigurno naveliko naviještale Krista svojim suvremenicima, poput Lidije, poslovne žene iz Tijatire. Međutim, nisu vodile zajednice iz gore navedenih razloga, čak i kad su se zajednice sastajale u kućama čije su vlasnice bile žene poput spomenute Lidije.

patriot:
Židovi nama nisu kompetentni,kršćanstvo nije,kako su neki tvrdili ..Židovska sekta!Mnoge stvari koje su oni prakticirali kao duhovnost,mi ne držimo(subota npr.) pa ni to o ženama!U ono vrijeme bi bilo neprihvatljivo da žena bude kršćanski svećenik,no I kršćanstvo je evoluiralo!Ja idem logički,zašto bi žena kao Božje stvorenje koje Bog ne ljubi manje od muškarca,koje može biti i sposobnije i duhovnije od njega,bila ,,,niža rasa?Usput,,da nisi ti "Lucius" sa Net foruma?

Dakle, riječ je o nama KATOLICIMA, nikavim grko ili rimo. Disciplina u istočnom krilu je onakva u zapadnom ovakva - jedno i drugo služi Gospodinu. I nije riječ o spolnim odnosima, riječ je o mnogo kompleksnijoj stvarnosti. Prisile nema - svaki poziv ima svoje uvjetovanosti, svako poslanje traži neke žrtve. To je to.

Da shvatimo tradiciju - u istočnim crkvama među kojima je i grkokatolička, ženidba svećenika je moguća, ali ne i biskupa (episkopa).

U zapadnoj crkvi je celibat uveden zbog srednjevjekovnog običajnog nasljednog prava, da se ne bi rasipala crkvena imovina. Danas to više nije potrebno ali ostala je tradicija.

Što se tiče ređenja žena, opet treba odvagnuti je li bitnija tradicija, jer teološkog razloga za zabranu ređenja žena nema, svi smo jednaki i na zemlji i gore.

Ženidba svećenika nije moguća u Katoličkoj Crkvi, moguće je ređenje oženjenog čovjeka. Ako ostane udovac, ne može se oženiti.
S obzirom da je Tradicija uz Pismo neodvojiva, nitko u Crkvi nema ovlasti to mijenjati, a time niti podijeliti sv. red ženi. To je potvrdio sv. Ivan Pavao II. kada je izričito o tome bio pitan.

Petar i ostali učenici su ostavili sve svoje i krenuli za Isusom,dakle bili su bez žena do svoje smrti.Zanimljivo,zar ne?