Katolički odgovori

evo , koliko ljudska ograničenost može ići?
a šta bi crkva trebala dati odobrenje medijima za slikanje na javnom mjestu???
vidjelica Mirjana ako nisi znala prima poruke 2. na brdu a ne na nekom mjestu gdje bi bila potrebno odobrenje?...od koga odobrenje:
biskupa perića, kamila ruinija ili ?

kolko puta treba ponoviti da stav crkve nije negativan...da je negativan , onda bi bilo zabranjeno svako posjećivanje svećenika u Međugorje!...i službeno i neslužbeno
a u Međugorju mjesečno koncelebrira na tisuće svećenika iz svih krajeva svijeta!...to tebi ne znači ništa?
da je GM zabranjena onda nitko od svećenika izvan te biskupije ne bi smio dolaziti i koncelebrirati na misama...sigurno bi se dao naputak da se takvim masovnim koncelebracijama daje pogrešna poruka ( u slučaju da je pravorijek Crkve negativan kako ti navodiš)
osim toga da je kako ti tvrdiš pravorijek Crkve negativan, onda se 2011. nebi ingerencija o Međugorju prebacivala s BKJ. na još višu vatikansku razinu, nego bi se stvar zaključila jednom za sva vremena!

evo samo nekih svjedočanstava o plodovima fenomena ukazanja Gospe iz međugorja

Crveni zmaj pod nogama žene

Korejski katolički tjednik ("Katoličke novine" objavio je 11. studenog 1990. sljedeći članak, to ga je napisao predsjednik korejske biskupske komisije, monsinjor Angelo Kim: Pri kraju posljednje Biskupske sinode u Rimu, korejski biskupi bili su pozvani na objed kod Pape. Monsinjor Kim se tom prigodom obratio Papi riječima: "Zahvaljujući vama, Poljska je oslobođena od komunizma." A Papa I.P.II. je na to uzvratio: "Nisam to ja učinio. To je djelo Djevice Marije, kako je ona to obznanila u Fatimi i Međugorju."


Uistinu, ukazanja BlaŽene Djevice Marije u Međugorju prethodila su promjenama u svijetu. Te promjene, ka u teolozi, Gospa je najavila još u Fatimi, između ostalog, i poznatom rečenicom "Rusija će se obratiti!" Mnogi vjernici tvrde da se, zahvaljujući ponajprije međugorskim ukazanjima i molitvenim skupinama koje su proizišle iz njega diljem svijeta (samo u SAD-u procjenjuje se da ima preko 100 udruga prijatelja Međugorja raznih vjera), dogodila "Revolucija svijeća" - pad "Berlinskog zida" i komunizma.

Na razini običnih, malih, ljudskih sudbina, po svjedočanstvima onih kojima se to zbilo, Gospa pomaže ozdravljajući odnose u obiteljima, liječeći tijelo od bolesti, pa i onih najte ih. Jedna od žena koje su, kako tvrde, ozdravile zahvaljujući Međugorju, je i gospođa Marija, mlada žena iz Zagreba, koja je bolovala od raka jednjaka. Liječnik je njenom mu u rekao da će živjeti jo tri mjeseca i da se pripremi na najgore. Suprug je potajno kupio grobnicu na Mirogoju. Suočena s dijagnozom i medicinski neizlječivom bole ću, gospođa Marija je odlučila potražiti pomoć "onkraj znanosti" - u Međugorju. Bila je nazočna na molitvi koju je predvodio, sada pokojni, fra Slavko Barbarić. U trenutku kad je dizao križ , ona je osjetila da joj se toplina razlijeva vratom prema trbuhu. Bio je to početak njenog ozdravljenja. Danas, četiri godine kasnije, njeni su nalazi u redu.

Ipak, najdojmljivija su izlječenja bivših narkomana koji se, u razdoblju od prosječno 3 do 5 godina, oslobađaju ovisnosti i osposobljavaju za normalan, punovrijedan ivot. Neki od njih odlučuju se za slu enje drugima kao svećenici.

U plodove Međugorja svakako se mogu ubrojiti i mnogobrojne humanitarne udruge koje su nastale s ciljem pomoći Republici Hrvatskoj i BiH za vrijeme rata.
Fra Jozo Zovko je, početkom rata 1991., osnovao "Međunarodno kumstvo" s ciljem zbrinjavanja djece koja su ostala bez roditelja. Udruga je nastala nakon to je fra Jozo Zovko u jednom novinskom članku vidio sliku petogodi njeg djeteta koje je plačući reklo: "Ja nemam nikoga, sve su ih pobili!" Udruga je osnovala i Institut Svete Obitelji, internat u kom im je, osim obrazovanja, ponuđena i duhovna pomoć kako bi to lak e prebrodili posljedice do ivljenih ratnih strahota. Udruga skrbi o preko 3.800 djece.

Pokojni fra Slavko Barbarić, utemeljitelj je zajednice Majčino selo. U tom "selu" ive napu tena djeca s redovnicama te trudnicama, majkama i starijim enama koje nemaju gdje biti. Tako, u pojedinim kućama djeca imaju i "baku" i "majku". Posebno je veselje u onim kućama koje su primile trudnice. Za siročad je posebno značajno ivjeti s trudnicom, zajednički čekati bebu i radovati se kad ona dođe jer su na taj način, poput sve ostale djece, i oni dobili "bracu" ili "seku". U dječjem vrtiću, koje se nalazi na tom prostoru, zajednički se dru e djeca iz upe s djecom iz Majčina sela te se tako stvara njihova povezanost. Podi e se i vrtić za bolesnu djecu. Zdravo dijete mo e preuzeti veliku odgovornost kad uvidi da mo e jedno bolesno dijete uzeti za ruku i brinuti se o njemu. To se posebno odnosi na siročad koja onda odrastaju s osjećajem da su punovrijedni članovi dru tva, bez obzira na hendikep usuda.

evo nešto ,malo se dotiče bp pape Ivana P.II. i stava Vaticana ( nije zauzet negativan stav!)
»Idite, bit će vam po vašoj vjeri«

I 25 godina nakon što se Gospa prvi put ukazala šesteroma malih vidjelica međugorska ukazanja i poruke svijetu navodno još traju

U subotu i nedjelju Međugorje je proslavilo 25 godina od navodnoga Gospina ukazanja. Za ovih četvrt stoljeća kroz Međugorje je prošlo tridesetak milijuna hodočasnika, dogodili se deseci znanstveno i medicinski neobjašnjivih fenomena obraćenja i ozdravljenja, vodile su se brojne polemike za i protiv Međugorja - najčešće u samim crkvenim redovima poput one između splitskog nadbiskupa Frane Franića i mostarskog biskupa Ratka Perića - a o tom svjetski raširenom fenomenu, trenutačno jednom od najpopularnijih marijanskih mjesta hodočašća, do sada su napisani deseci knjiga.

Iako su katolički vjernici potiho očekivali da će papa Ivan Pavao II., kao osvjedočeni štovatelj Majke Božje, i službeno proglasiti Međugorje mjestom Gospina ukazanja, kao što su to Lourdes i Fatima, to se nije dogodilo. Jedni kažu zbog toga što Papa nije želio proturječiti mišljenju mjesnih biskupa koje je izrečeno još u Zadarskoj odluci iz travnja 1991., kada je Biskupska konferencija tadašnje Jugoslavije zaključila: »Na temelju dosadašnjeg istraživanja ne može se ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama. Međutim, brojna okupljanja vjernika s raznih strana koji u Međugorje dolaze potaknuti i vjerskim i nekim drugim motivima zahtijevaju pažnju i pastoralnu skrb prvenstveno dijecezanskog biskupa, a s njime i drugih biskupa, kako bi se u Međugorju, i povezano s njime, promicala zdrava pobožnost prema Blaženoj Djevici Mariji, u skladu s učenjem Crkve«.
Drugi pak ističu kako su Fatima i Lourdes službeno priznati jer su tamošnja ukazanja i Gospine poruke zaključene dok je Međugorje još uvijek »živo mjesto« Gospina obraćanja Crkvi i svijetu.

Naime i 25 godina nakon što se Gospa prvi put ukazala, 24. lipnja 1981., šesteroma malih vidjelica u liku mlade žene s djetetom u naručju, poslavši svijetu preko nevine djece poruku o miru, vjeri, ljubavi, molitvi, obraćenju i postu, međugorska ukazanja i poruke svijetu navodno još traju. Kažemo navodno, jer za međugorske fenomene nema pouzdanih dokaza osim onih koje vjerniku podastire sama njegova vjera.
Imajući sve to u vidu, Sveta Stolica sve do sada službeno nije ni priznala ni opovrgnula vjerodostojnost međugorskih ukazanja. Umjesto drastičnog reza izabrala je srednji put. Prihvatila je Međugorje kao mjesto molitve i marijanske pobožnosti, ali hodočašća vjernika još uvijek ne smiju organizirati biskupije i crkvene udruge nego samo u privatnoj organizaciji pod uvjetom da se ne promiču kao autentifikacija ukazanja.
Što se pak vjernika tiče, koji iz godine u godinu nesmanjenim interesom hrle u Međugorje, njima je očigledno povrh zakučaste teologije dovoljna i ona jednostavna evanđeoska poruka: »Idite, bit će vam po vašoj vjeri!«.

Gordan Pandža

Zabranjena su sva hodočašća koja bi pretpostavljala da su ukazanja stvarna, prema odluci BKJ u kojoj to jasno piše. Odluka je negativna, ali ostavlja mogućnost promjene (do sada nije utvrđena nadnaravnost).

I malo terminologije za jeremiju:
Javna objava (ili samo objava) je završila smrću posljednjeg apostola (sv. Ivana). U toj objavi (po samom Kristu) nam je dano sve potrebno za spasenje. Sva kasnija ukazanja su privatne objave, mora ih potvrditi nadležna Crkvena vlast, i nisu obvezujuće ni za koga, dok javna objava jest.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/

i onda jel vidiš da stav nije negativan!...da je negativan Crkva bi otpisala Međugorje...
kaže se da dosada nije utvrđena nadnaravnost...ALI ISTO TAKO NIJE UTVRĐENA NI LAŽ, NEAUTENTIČNOST...zato je to srednji-neutralan stav!
koji kaže da NIJE utvrđeno ni jedno ni drugo!
ako nije utvrđena laž, zašto ti stalno izokrećeš da je Crkva zauzela NEGATIVAN stav??

stav Crkve je negativan, ali si ti to "zaboravio" (vidi ovdje: viewtopic.php?f=3&t=510&start=1080#p34076 ) ali da opet se ne napraviš slijep, evo crno na bijelo

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Kako se na Dugački c/p tekstovi ne može dati odgovor zato prenosim:

hrki, ovakvi dugački copy paste tekstovi nisu dozvoljeni prema pravilima foruma.
Umjesto toga, napiši kratko svoj osvrt i dodaj link na originalni tekst.
-----------------------------------

nisam dao link jer nisam otvorio link pa c/p, nego sam imao to spremljeno u svojoj mapi...u njoj nemam naravno linka, inače bih ga dao

pokušati ću naći te likove, ako nisu izbrisani, jer neki linkovi nakon nekoga vremena nestanu...to svi znate

mislim da u onim postovima ima jako lijepih svjedočanstava, i argumenata koji kazuju kakve su stavove imali pok papa Ivan P.II , mnogi kardinali-biksupi, ugledni teolozi isl...ili sami glavni akteri fenomena ukazanja u M.
Mislim da bi se nekada moglo progledati kroz prste , jer bitan je sadržaj ,a ne forma....puno se može pročitati u vezi Međugorja i glavnih aktera

osim toga ,ako dam samo link ne mogu boldati važnije, bitnije stvari ,a koje umnogo pomažu čitateljima vidjeti bitnije stvari i izjave kada čitaju...tada čak mogu i preskočiti neke manje važne dijelove

ja uvijek kada imam link dam link, ali ove nisam imao jer sam vadio članke iz svojih mapa...pa eto , ako bude nešto slično , molio bih da se ne smatra da to činim zlonamjerno, nego da imam spremljeno u takvoj formi

U hrvatskom tjedniku "Globus" od 5. rujna 1997. na str. 14 - 16. svojim stavom o mnogobrojnim pitanjima Crkve u Hrvata oglasio se prof. dr. Adalbert Rebić. On trenutno predstavlja jednu od najznačajnijih javnih ličnosti Crkve u Hrvata. Svećenik je, profesor svetopisamskih znanosti na Katoličkom bogoslovnom fakultetu u Zagrebu, do 1996. po crkvenom dopuštenju bio je predstojnik Ureda za prognanike u hrvatskoj Vladi, pisac mnogobrojnih stručnih knjiga i članaka... Iz opširnog interwieva u cijelosti donosimo samo pitanje i odgovor koji se odnose na "međugorska" zbivanja.

http://www.medjugorje.ws/hr/articles/me ... -gift-god/

evo uspio sam naći link...ukucao sam tekst u Google tražilicu...samo što sada nemate ništa boldano, potcrtano
samo da napomenem a.rebić vjeruje u ukazanja GM...pa koga zanima...za mene je on priznati teolog i mislim mariolog

http://www.medjugorje.ws/hr/articles/in ... av-pervan/

Ovo je razgovor s poznatim teologom i svećenikom TOMISLAVOM PERVANOM...dajem samo manji dio...uglavnom , izuzetno ga cijenim po teološkoj naobrazbi ...po tome se ističe među svim lokalnim franjevcima!

Razgovarao: Miro Brčić
From GLAS MIRA No. 7. 1996., pages 9/13.

Pojavom Međugorja susrećemo se s nečim što iziskuje tumač o svjetskom fenomenu, čudu u nastanku, održanju i trajanju. Mnogi ga pokušavaju osporiti s naznakom da je jeftina utjeha za obespravljene, prikraćene i u životu izgubljene.

U ovih petnaest godina postojanja i s 22 miliona hodočasnika iz cijelog svijeta izdržalo je sve prigovore, oporbe i nijekanja, pa čak i najsuvremenije kompjuterizirane medicinske pokuse.
Usprkos svemu tome, ono danas u suvremenom svijetu predstavlja milosni izvor i nadahnuće za mir i ljubav među narodima.O tomu razgovaramo s dr. fra Tomislavom Pervanom, provincijalom Hercegovačke franjevačke provincije

http://www.vecernji.hr/svijet/papa-obra ... rje-812707

evo nešto iz 2006. g...razgovor s fra JOZOM ZOVKOM
za nekoga je on mučenik , trpitelj Crkve u Hercegovini od strane komunističke vlasti , UDBE ...osuđen na 3,5, godine zatvora u zenici...za neke je neposlušni franjevac i odmetnik...uglavnom ima pokoru, muku i od strane "svojih" ,a ne samo komunista i udbaša

-------samo dio:

Novootkriveni spisi prilično nedvojbeno govore o tome da je papa Ivan Pavao II. vjerovao u međugorska ukazanja. Je li to i vama zadovoljština s obzirom na to da ste prvi tvrdili kako Papa ima pozitivan stav o međugorskim događanjima?

Obradovala su me objavljena Papina pisma, koja je slao svojem prijatelju Mareku i njegovoj supruzi. Jer ona su intimna i u takvoj vezi ljudi komuniciraju bez straha. Nedostaje nam ipak ono što su govorili u osobnim kontaktima. Ali u pismima imamo snažno i moćno Papino svjedočanstvo za Međugorje. U njima govori kao papa, čovjek i prijatelj. No, kad god bi ga izravno upitali i najveći crkveni dostojanstvenici, iz njegova se odgovora razbiralo da ima iznimno pozitivan stav o Međugorju. S naše pak strane nije bilo odgovora na Papinu otvorenost. Štoviše, određene su ga snage pokušavale uvjeriti da je u krivu.

evo nešto u vezi podčinjenosti biskupa žanića tadašnjem svećeniku ratku periću:

BISKUP ŽANIĆ POD PRITISKOM RATKA PERIĆA

Od samih početaka Gospinih ukazanja u Međugorju (24./25. lipnja 1981.), Međugorje je za jedne «luka spasa», a za druge «kamen spoticanja». Do dana današnjeg ono ostaje «znak prihvaća» i «znak osporavan». Sva ta različita gledanja na Međugorje ne umanjuju ono što Međugorje jest, nego pozivaju na još ozbiljniji i intenzivniji istraživalački put u samo njegovo «središte».

Pred događajima u Međugorju mnogi su ostajali zbunjeni. Zbunjeni su prvi dan bili vidioci; zbunjeni su bili međugorski fratri i narod; zbunjen je bio mostarski biskup Pavao Žanić i Ordinarijat; zbunjena je bila ondašnja komunistička vlast. Kod nekih je ta zbunjenost ubrzo prešla u radost, a kod drugih u otpor koji traje sve do danas.


OD ZAGOVORNIKA DO PROTIVNIKA


U knjizi «Još jednom istina o Međugorju», autora dr. Ljudevita Rupčića-dr. Viktora Nuića, koja je objavljena u Zagrebu 2002., o prvotnom stavu mostarskog biskupa Pavla Žanića glede Gospina ukazanja u Međugorju, stoji slijedeće:


Biskup Žanić je, kako sam kaže, već 21. srpnja 1981. pohodio Međugorje i razgovarao s vidiocima koji su prije toga prisegli da će mu govoriti istinu. Nakon toga je na blagdan zaštitnika međugorske župe sv. Jakova apostola, 25. srpnja 1981., održao propovijed u kojoj je rekao: «Duboko sam uvjeren da nitko djecu, koja kažu da su vidjeli Gospu, da nitko tu djecu nije podgovorio. Da se radi o jednom djetetu, moglo bi se reći: Ma taj ima neku tvrdu glavu, pa ne može ni policija iz njega ništa izvući. Šestero nevine, jednostavne djece kroz pola sata bi, kada bi ih netko nagovorio, kazala sve. Nitko od svećenika, ja jamčim i garantiram, nije imao tu nikakve namjere niti udjela da bi djecu na nešto nagovorio… Također sam uvjeren: Djeca ne lažu! Djeca govore točno što je u njihovim srcima… Sigurno je: Djeca ne lažu.»

No već u jesen 1981., u vrijeme krivičnih sudskih postupaka fra Jozi Zovku, fra Ferdi Vlašiću i fra Jozi Križiću, biskup Žanić mijenja svoj stav.

UDBA I dijac.svećenici

Dva su ključna momenta utjecala na taj obrat biskupa Žanića: (a) prijetnje na Republičkoj komisiji i (b) pritisak svećenika «petrovaca» (popova) predvođenih popom Ratkom Perićem i popom Lukom Pavlovićem. O tom je biskup Pavao Žanić u više navrata pričao međugorskom župniku fra Jozi Zovki. O čemu se zapravo radi piše dalje:


Kad se vratio iz zatvora, fra Jozo je 18. veljače 1983. posjetio biskupa Žanića koji mu je tom prigodom opširnije pričao o svom susretu na Republičkoj komisiji u Sarajevu: kako su vršili na njega pritisak i prijetili mu, ako ne promijeni svoj blagonaklon stav prema Međugorju, da ga mogu zatvoriti; kako je sa suzama dodao da se on više ne može eksponirati; kako ga je na povratku u Mostar dočekala skupina od dvanaest dijecezanskih svećenika koji su mu ozbiljno prigovorili i zamjerili što se toliko zalaže za Međugorje jer su se bojali da bi eventualno prihvaćanje međugorskih ukazanja povećalo prestiž franjevaca u odnosu na dijecezanske svećenike; kako se on zbog svega toga nije moga više eksponirati i dodao «Što sam mogao drugo? Nisam mogao ići u zatvor zbog Međugorja, ni od biskupa postati seoski kapelan.»


Na čelu te skupine od dvanaest dijecezanskih svećenika bio je - nitko drugi nego dr. Ratko Perić! Tom prigodom biskup Žanić je rekao za njega da je veoma utjecajan u Vatikanu!

evo još jedno svjedočanstvo koliko je utjecaj ratko perić već 1981. imao na tadašnjeb biskupa žanića! :

LUPANJE ŠAKOM

Biskupijski svećenik Ratko Perić znao je Žanićeve slabosti, i obilno ih je koristio. Prisilio je Žanića da promijeni svoj pozitivni stav o Međugorju i počme govoriti i pisati toliko laži, koje će on kada dođe za biskupa u Mostar samo ponavljati. Žanić je bio ucijenjen i osjećao se nemoćnim pred razgoropađenim Perićem. Ni njegov biskupski naslov nije mu bio od velike koristi. O tom svjedoči i slijedeća zgoda:

Nekako u isto vrijeme biskup Žanić je bio službeno u Rimu na nekoj sjednici pri nekoj kongregaciji, na kojoj se radilo o nečemu što nema veze s Međugorjem. Nakon sjednice posjetio je Hrvatski papinski zavod sv. Jeronima i pred svima, uključujući tu i studente, s oduševljenjem pričao o međugorskim ukazanjima. Ravnatelj Zavoda, dr. Ratko Perić, ljutio se protiv njegova izlaganja i protestirao protiv njega čak lupanjem šakom po stolu! To svjedoči jedan od onih koji su tu bili nazočni, sada visoki crkveni hijerarh.


Ova dva primjera pokazuju kako je dr. Ratko Perić, mnogo prije nego što je postao biskup Perić, i te kako, možda i odlučujuće, utjecao na Žanićevu promjenu stava prema Međugorju – od žarkog zagovornika međugorskog fenomena i zaštitnika franjevaca, vidjelaca i hodočasnika, do ljutog protivnika i, makar neuspješnog i stoga tragičnog, zatornika samoga međugorskog fenomena, kao i klevetnika vidjelaca, borca protiv hercegovačkih franjevaca do njihova istrjebljenja («istrage») i protivnika svih, službenih i privatnih, hodočašća u Međugorje.



Perić je, što se tiče njegova obračuna s Gospom i Međugorjem, iskoristio Žanića i njegove slabosti. Dok je u Splitu bio u mirovini i teško bolestan, Žanić je očajnički i jadikujući znao govoriti: «Ovo mi je dala Gospa Međugorska!» Nije li to možda njegov povratak na početak?!

A ovo je napisao tko, odnosno od kuda si to uzeo?

U knjizi «Još jednom istina o Međugorju», autora dr. Ljudevita Rupčića-dr. Viktora Nuića