Katolički odgovori

Nismo razgovarali o definicijama šizme i hereze, nego o prozivanju, obilježavanju, etiketiranju... Pravoslavci su posebna priča: obostrano izopćenje formalno je ukinuto 1965. godine (susret pape Pavla VI. i Atenagore, patrijarha), tako da spominjanje šizme nije fer (možda nisi bio upućen?).
Herezu su učinili oni koji su izokrenuli nauk, a današnje potomke njihove ne krivi Crkva zbog ničega, na njih gleda kao na odijeljene sestre i braću.
A u šizmi su, npr. također i svi tradicionalisti koji ne priznaju 2VK i nauk sadašnjih papa...
Za mene oni nisu šizmatici nego draga izgubljena braća i sestre.

Monarhija nije sama po sebi loša, usko je vezana uz kršćanstvo od vremena Konstantina (4. st.), a još se ne zna je li donijela kršćanstvu više dobra ili više zla. Bilo je svetih kraljeva, kao Stjepan I. Ugarski koji su svojom vladavinom širili evangelizaciju, a bilo je i primjera vladara (>> kako je nastao anglikanizam) koji su iskorištavali sva svoja prava i samovoljne odluke da bi odvojili narod od papinstva i zloupotrebljavali časno ime "kršćanskog vladara". U nekim trenucima povijesti i bilo je bitno da monarsi i Pape budu povezani, kršćanski zakoni oslobodili su plemena i narode od praznovjerja i poganstva, ali ta veza nije nužno potrebna za širenje kršćanstva (koliko je bilo kroz povijest samo izopćenja i ratova u odnosima papinske i kraljevske vlasti...). Sv. Ladislav Ugarski je, recimo i to, pristao potkraj svog života uz protupapu pa nije zbog toga manje svet...

Nismo razgovarali o povijesti monarhije već o njenoj percepciji u sadašnjosti pa si ti draga moja promašila bit odnosno opet okrenula pilu na prozivanje katoličkih monarhija. Čemu to?
Vidjela sam koliko ljudi u UK vole tradicionalne i drevne rituale koji su se održali unatoč šizmi i herezi pa sam to napisala, a ti kao da ti je to svojevrsna crvena krpa. Koliko modernizam ima uspjeha u evangelizaciji vidimo svakog dana i svaka monarhija je bila uspješnija od toga. Ja ne tvrdim kako je vraćanje monarhije moguće, ali jasno je da smo u situaciji da je svako spominjanje tradicije nepoželjno.

Povijest monarhije pokazuje sve različite nijanse njenog odnosa prema Crkvi. I teološku (ne)opravdanost.
Slom posljednjeg europskog katoličkog monarha papa Pio XI. doživio je burno.. Sabravši se, napisao je encikliku kojom je ustanovio svetkovinu Krista Kralja. Otada je u teološkom središtu biblijski pojam "kraljevstvo Božje" (koje se više od 200 puta spominje u Starom i Novom zavjetu) ... Od Davidovog kraljevstva koje je stoljećima bilo u ruševinama do Isusovog nauka: "Obratite se, jer blizu je kraljevstvo Božje!"

I da, možeš li konačno objasniti tko su za tebe modernisti - sada, u Crkvi?
(...da znam s kojom vrstom tradicionalista razgovaram.)

Zamolio bih sve da se suzdrže od osobnog etiketiranja poput "modernist" ili "tradicionalist" i da se držimo zdravog dijaloga.

Zamolio bih sve da se suzdrže od osobnog etiketiranja poput "modernist" ili "tradicionalist" i da se držimo zdravog dijaloga.

...a bile su tu i etikete šizmatik, heretik... kako kome paše...
Nema tu dijaloga s tradicionalistima, to je sve sektaški mentalitet.

...a bile su tu i etikete šizmatik, heretik... kako kome paše...
Nema tu dijaloga s tradicionalistima, to je sve sektaški mentalitet.

Dakle, dokazano ti je da su istočni raskolnici ujedno i heretici i ti to zoveš "etiketiranjem". Crkva ih je od samog raskola tako nazivala upravo zato što to i jesu. Nisu oni magično prestali biti heretici i šizmatici s 2VK, nego su došli modernisti. Ako tvrdiš da oni nisu heretici i raskolnici ne samo da si u krivu, već također lažeš i samim time činiš grijeh.

I Naravno da ne zaboravimo sestru u Kristu koja je dio Njegovog tijela nazvati lažovom nije mala stvar.

Ne sviđa mi se ovo prenemaganje i glumljenje žrtve kako bi se zabranilo korištenje ispravnih termina kao što su šizmatici i heretici. Što je slijedeće? Nećemo smjeti reći crkveni zbor već ćemo biti prisiljavani reći bend za slavljenje... Previše me to podsjeća na filozofiju i diktaturu političke korektnosti.
Dijalog ok, ali zar ga ne bi trebali pokazati prvo među katolicima i prema manjini koja je skona tradiciji kako bi bili bar mrvu vjerodostojni prema ostalima?!
Slažem se s Giovijem da ne nazivano jedni druge ad hominem modernistima i tradicionalistima iako meni uopće ne smeta kad me se zove tradicionalnom vjernicom.
No ovo kmečanje nad ostalim terminima koji su se tradicionalno koristili vjekovima mi je nelogično i neiskreno.

Znam da tebi ne smeta, ali ti i ja znamo da je modernizam = hereza, pa je i tvoje etiketiranje (ne)slučajno s ciljem diskvalifikacije...
A taj termin baš upotrebljavaju oni koji "modernizmom" nazivaju ovaj noviji dio crkvene povijesti (od 2VK gdje se uvelike govori o ekumenizmu, bratstvu... i svemu onome što "tradicionalnim vjernicima" smeta)...