Katolički odgovori

Imam osjećaj da se ova tema nekako izbjegava ili zaobilazi pa direktno da pitamo one koji su malo više potkovani u vjeri što misle o ovome.
Sa dokumentom su do sada svi upoznati ali ako neko želi neka stavi link.

Ne razumijem zakaj je tak ta tabu tema oko blagoslova istospolnih parova? Jel možda vlada neki strah da se ne povrijede nečiji osjećaji? Baš me zanima jel Isus vodio brigu što svijet misli o Njemu?
Jasno je da je čovjek na vjetrometini dok govori istinu, al isto tako je i svjestan (ili bi trebao biti) koje to posljedice nosi.

Pitanje je, kome se čovjek treba klanjat. Molim da se riječ tolerancija ne izvrče ruglu i upotrebljava za sve i svašta pogotovo sad u ovome vremenu koje je jako varljivo, a ja bih rekoa da sad komotno vuk hoda među ljude u janjećoj koži i uspješno ih zavodi. Ovi koji brane te skupine viču, ljubav i tolerancija, a usput se pozivaju na bibliju i vješto izbacivaju neke riječi koje je Isus izrekao (idi i ne griješi više).

Sad je popularno koristit bibliju i pogotovo među svim skupinama ljudi a rekao bih i među ovoj woke ekipi, koja je ovo dobrodošlo.
Ovo se sve krivo shvaća, a to ujedno i daje vjetar u leđa ovima koji pokušavaju nametnut ovom društvu što nikako nije namjenjeno tj Bog nije tako zamislio čovjeka a potonji se trudi to ukinut i promjenit, a vidimo koje su posljedice toga.

Isus je rekao toj ženi, "idi i ne griješi više"a prije toga joj je sve oprostio i ona je poslušala ali i da nije oprost koji joj je udjeljen nebi bio povučen.
Isto tako i istospolni parovi dolaze i dobijaju blagoslov i mogu ako žele prestati griješiti ali ako iz slabosti nastave mogu ponovno doći i dobiti blagoslov koliko hoće puta.

Time Crkva svjedoči beskrajnu milost i opraštanje a sud o krajnjoj sudbini tih ljudi prepušta Bogu.

Osim toga pošto su navedeni parovi kršćani katolici Crkva time pokazuje brigu za njih tj.svoje članove te im time šalje poruku da joj je stalo i da ne trebaju tu pomoć tražiti tamo gdje je ne mogu dobiti a to su raznorazne svjetovne institucije i udruge koje zapravo i promiču sve ono što je suprotno crkvenim učenju i moralu.

Vidiš, to mene zanima, napisao si, mogu ako žele prestat griješiti, dal tu govorimo o tijelu koje je slabo? Oni možda i bi prestali griješiti, a opet, gdje je tu čovjekova volja za prestankom činjenja grijeha? Naravno pod uvjetom da je svjestan toga odnosno grijeha i što zapravo on predstavlja, jer, kako čovjeku posvjestit što je grijeh ako ga ne vidi na taj način, nego on sam sebi prezentira na način, tipa:" to je možda nešto loše, al aj ok, nije tak strašno, ovdje se priroda malo poigrala", pa i prirodi ima gejeva među životinjama i sl".

Gledao sam intervju na yt s Markom Grubnićem, mogu reć da je čoek na mjestu, dok je došlo do teme djece, on je rekao da ne vidi problem da posvoji dijete i mislim da će poduzet sve da se ostvari kao roditelj, a znamo da je on gej. Htio sam reći s ovim, on ne vidi u ničemu sporno oko tog, dal li je ovo društvo jednostavno izbrisalo sve granice, dovoljno da se čovjeka dodatno zbuni.

U sadašnjem vremenu ispada da je svejedno dal su dva muška ili dvije ženske u u zajednici, mada oni teže ka nešto višem, a to će se dogodit praktički nikad, svi znamo ili većina nas da je obitelj (odnosno muško i žensko u braku) stup civilizacije tj društva, a svaki pokušaj imitiranja Božjeg dijela nikad nit nije imalo dobru prognozu za društvo, jer nije tako zamišljeno.

Čitao sam o preobraćenjima gejeva, što je eto čovjeku nemoguće, Bog to s lakoćom ispravlja.. A vjerujem i da ima u Crkvi koji se bore protiv toga, na način suzdržavanja od tog čina.
Slažem se s tobom da sudbina tih ljudi je u rukama Boga, ali i svih nas tj svakog čovjeka, odnosno, sud bi trebalo Bogu prepustit, al ovo sad nije samo pitanje homoseksualnosti nego i drugih stvari gdje čovjek pokušava bit sudac.
Da, na svjetovne institucije ne treba računat, bar po pitanju toga i to promicanje za koje se zalažu samo štete čovjeku.

Kako misliŝ da su navedeni parovi kršćani katolici? Ajde molim te prestani s preserom, muškarac sa muškacem koji uptažnjava sodomitski seks, poznan od Sodome& Gomore, to su po tebi kršćani? Valjda, po nekim protestanskim izričajima. Ali, onda se tamo uključi, prestani ovdje iznositi tu slobodoumnost. (***maknut offtopic sadržaj***)

1. Što se tiče onog "idi i ne griješi više", u hipotetičkoj situaciji u kojoj ona ode i nastavi griješiti nije uopće važno je li joj ili nije oprost za stare grijehe povučen, njeni NOVI grijesi su problem; ako ih počini bez kajanja i u tom stanju umre, ništa joj neće pomoći ako su joj neki grijesi oprošteno, završiti će u paklu. Pa nije dobila bjanko oprost za sve buduće grijehe do kraja života. Naravno, bit je u kajanju, bez kojeg nema oproštenja. Ali vrijedi i ono, ako ne budeš živio onako kako vjeruješ, može ti se dogoditi da počneš vjerovati onako kako živiš.
2. Ne vidim da iz Fiducia supplicans slijedi da je svrha tog blagoslova da se par koji se blagoslivlja rastavi.
3. Možeš dobiti koliko god hoćeš puta odriješene za isti grijeh ako se stvarno kaješ za njega, ali Fiducia nigdje ne spominje da je blagoslov vezan za neko kajanje.
4. Nema opraštanja tamo gdje nema kajanja, a krajnja sudbina svih ljudi je ionako u Božjim rukama.
5. Ezekiel 33 "Reknem li bezbožniku: `Bezbožniče, umrijet ćeš!` - a ti ne progovoriš i ne opomeneš bezbožnika da se vrati od svojega zloga puta, bezbožnik će umrijeti zbog svojega grijeha, ali krv njegovu tražit ću iz tvoje ruke".

Mislim da si krivo shvatio oproštenje iz opisanog događaja se ženom iz Pisma i općenito kao da ti izmiče bezuvjetna ljubav i opraštanje koje nam Bog daje.

Svrha naše vjere kao i ove teme nije puko moraliziranje, ovdje je riječ o ljudima koji su u Crkvi i koji su svjesni svoga grijeha i kao takvi mogu tražiti pomoć od crkve koja im po uzoru na Krista ne zatvara vrata.

Mi ovdje govorimo o kršćanskim istospolnim parovima koji su svjesni da se nalaze u grijehu isto kao i rastavljeni heterospolni
parovi koji su sklopili crkveni brak te se rastali i našli druge partnere te žive u izvanbračnim zajednicama.

I jedni i drugi su članovi Crkve za koje crkva treba osmisliti pastoralnu pomoć jer brine o svima a naručiti o grešnicima koji trebaju pomoć ili lijek.

Crkva se ovdje ne postavlja kao sudac nego kao Majka po uzoru na nebeskog Oca koji daje kišu i sunce dobrima i zlima.

Dakle i zli na ovome svijetu primaju neprestani blagoslov jer kao prvo imaju život, zatim sve blagodati ovoga svijeta i ništa im nije uskraćeno, Bog i neizmjerno voli jer su njegova djeca tako isto i ovi koji žive u istospolnim zajednicama su također Božja djeca mi im ne smijemo suditi i trebamo se prema njima ponašati bratski i sa ljubavlju.

Crkva pred sobom ima osobe te djeli blagoslov osobama a ne njihovim djelima, ona ih prihvaća kao dvije osobe svaku za sebe i udjeljuje im blagoslov, ne kao zajednici nego kao osobama.

Drago mi je što si prihvatio sudjelovanje na ovoj teškoj temi i što ozbiljno i konstruktivno pokušavaš sagledati problem.

Crkva se susreće sa nečim što se nikada u povijesti nije morala baviti na ovaj način tj. gdje treba naći rješenje za nešto što je prisutno u društvu a ne okretati glavu, zato mislim da ovakvim postupkom u skladu sa evanđeljem može biti samo koristi za sve.

Ja ti ponovo kažem, Bog ne oprašta onome koji ne želi oproštenje.

Nije li malo čudna takva postavka, kako to i na koji način mi možemo znati da te osobe ne žele oproštenje?

Možda i postoje takve nadnaravne moći poput telepatije, kristalne kugle i sl. ali te metode nisu znanstveno dokazane a što se tiče naše svete katoličke vjere one spadaju i u sferu okultnih praksi tako da je to sa kršćanskog aspekta zabranjeno područje.

Zaista ne znam kojim si ti od navedenih metoda utvrdio da ove osobe o kojima razgovaramo ne žele oprost.

Gdje se u Fiducia supplicans kaže da se blagoslov udjeljuje parovima koji u stvari traže oprost, iako ga ne mogu dobiti jer se nisu u stanju suzdržati od seksa, tj da je blagoslov o kojem je riječ kao neka pomoć da dođe do odluke o obraćenju i pokore?

I od kud ti ideja da po blagoslov dolaze parovi koji žele oprost? Gdje su ti parovi?
Iz svega što imamo na raspolaganju, sama Fiducia, nedavne izjave Fernandeza, reakcija episkopata, kako pozitivnih, iz Njemačke, Kanade ili SAD, tako i negativnih iz raznih afričkih zemalja, Poljske, Mađarske i opet SAD, reakcija u svjetovnoj štampi, reakcija lgbtqblj falangi, nitko nigdje ne spominje to o čemu ti pričaš. I ti spominješ kristalne kugle itd. Tvoja glava je brate kristalna kugla.

Ja nigdje nisam spomenuo da je uslov djelenja blagoslova traženje oprosta to nigdje ne piše u dokumentu.

Ovdje je riječ o davanju blagoslova osobama i to svakoj pojedinačno bez ulaženja u probleme moralistike istih.

Crkva se ne bavi problematikom njihovih odnosa nego ih gleda kao osobe.

Ali njihovi odnosi su dio te osobnosti. Osim toga, ako blagoslov nije uvjetovan pokajanjem, znači da je predmet blagoslova veza.

Nije predmet blagoslova veza ili djelo, čin, itd nego osoba.
Ako bi recimo nekakav mafijaš tražio blagoslov onda bi svećenik blagoslovio njega kao osobu a ne njegovo grješno "zanimanje" , ali ako bi došao liječnik na blagoslov svećenik može blagosloviti njega kao osobu i sve milosti koje su mu potrebne da bi što bolje obavljao svoje zanimanje zato što se kod ovog radi o zanimanju koje je na korist ljudima a kod ovih prvih je to grješno stanje te se ono ne spominje osim ako dotični želi da se blagoslovom izrazi to stanje griješnim a to znači da se u blagoslovu spomene milost koja će pomoći da se izađe iz stog stanja.

Meni se čini da ti sanjaš.