Katolički odgovori

Po meni je previše bure je izazvao izgled, omota za CD duhovne glazbe od vlč. Zlatka Sudca.



Da li je omot zaslužio komentar da je to poraz kršćanske teologije?
Ja li poraz teologije i to što se uvaženi teolozi uopće osvrću na izgled omota za CD duhovnih pjesama?
Ima li današnja teologija uopće izazova na koje treba odgovoriti, u skladu s ispravnim naukom, ili je osuđena baviti se izgledom svećenika koji pjevaju duhovne pjesme i omotima za CD?
Što nam ovaj omot za CD i reakcije na njega govore o stanju u Crkvi?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

navod iz članka na portalu k života :

"Za list 24sata novi potez karizmatičnog svećenika komentirao je jedan od najuvaženijih hrvatskih teologa dr. Adalbert Rebić koji je bio kratak i jasan: "To je katastrofa ljudskog uma, poraz kršćanske teologije"."

Moram priznati da 24 sata ne čitam i da smatram te novine šundom, ili točnije, čistim smećem novinarastva kod nas. međutim ako je ova tvrdnja istinita, tafda se isto pitam čemu tako jake riječi, tako katastrofične optužbe i tvrdnje?
dr. A. Rebića cijenim, ali neka se i on prisjeti, kakvu je sablazan on priredio vjernicima... Prije od prilike dvadeset i kusur godina....

Omot CD je izazvao kod mene smijeh, jer je nevjerojatano smion i hrabar, u stilu ovog svećenika, na koji se stil mi zadojeni nekim tradicionalizmom zatvorenosti Crkve, teško možemo naviknuti!
velečasni Sudac je umjetnik, pa eto ovo je sigurno i njegova kreacija i vizija novog načina evangelizacije šire publike. Bila ona vjernička ili nevjernička to nema veze.

moram priznati da sam vidjevši Cd na TV, zločesto kritizirala..master of rings..i slično...

mia culpa
mia culpa........

samo neka velečasni pjeva, od srca i duše!
Nadam se da će ostaviti traga kao što su ga svojevremeno ostabvili "Žeteoci" (vokalno instrumentalna grupa svećenika, a meni je njihova najbolja pjesma "Kad se budemo gledali oči u oči") ..u vrijeme komunizma snimili su ploću i kazete

a evo...ovo je u ovoj državi navodno slobodarskoj, naprednoj, nekomunističkoj, demokratskoj, još jedan razlog za blaćenje svećenika koji se usudio snimiti CD!

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Meni omot nije uopće teološki sporan (estetski jest). Što se na slici vidi: Svećenik vlč. Zlatko Sudac nos Krista, sa Kistom može sve pa i hoditi po moru (života). Da je na slici samo vlč. Sudac bez Krista u Pokaznici (monstranci) mogli bi mu teolozi zamjeriti. Međutim ovakav prikaz na CD omotu ne može biti teološki sporan, bar ja tako vidim stvari. Možda sam u krivu ali molio bih nekoga da mi to onda jasno objasni što je teološki sporno u tom omotu? O estetiki ne bih ovom prilikom.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ja ne vidim ništa sporno, niti bi se onaj tko imalo razumije simboliku trebao sablazniti. I Petar je hodio po moru dok je gledao u Krista. Tu je kraj svakoj raspravi i "skandalu"!
A što se tiče medijske pozornosti i eksponiranja, mislim da je vlč. Zlatko bio eksponiran i praćen i prije knjige i CD-a. Prema tome, ništa novo. Nije on jedini svećenik u svijetu koji se bavi snimanjem CD-a. Vjerujem da će novac od prodaje biti iskorišten u prave svrhe, odnosno na širenje Kraljevstva Božjeg.

...a što ovaj svijet Zlatku pripisuje i podsmjehuje se...sve su to radili Isusu i njegovim učenicima, jer ne poznavahu Onoga koji Ga je poslao...

_________________
Blagoslovljen budi Bog!

Ova mi je omotnica čisti kič i to do boli. Ne vidim što bi teološki bilo sporno, ali to ovisi o tumačenju slike.
Ipak, možda jesam staromodna, ne smatram ni malo prikladnim ovakav način eksponiranja svećenika.
Dodatno mi je neukusna asocijacija na hrvatski grb na pojasu Maje blagdan.
Rebićeve riječi ne bih komentirala jer ih nisam pročitala, nego samo odjek tih riječi. No, Rabi je osoba od autoriteta na polju biblike i teologije, sveučilišni profesor te smatram da njegovo mišljenej treba uzimati ozbiljno.

Samo ipak Sudac nije Isus pa da bi se on s njim izrugavao. A evo mog mišljenja:
Hajmo ovako stvar prizemljiti.

1. Dr. Rebić je autoritet, i ako jedan uvaženi sveučilišni profesor iznosi svoje mišljenje onda njegovu stručnost treba poštovati.
Kako može netko tko nije određeni stručnjak suprostavljati svoje mišljenje mišljenju stručnjaka.
Biste li jednaklo postupali kad bi vam kardiolog rekao da treba opraciju srca. Bili se suprotstavili mišljenju kardiologa.
Drugo, slika je bogohulna, sebe izjednačiti Kristom. To je poruka slike.
Treće u komercialne svrhe staviti takvu sliku (da se bolje prodaju CD) toliko je uvrdeljivo da sam ja njegov mjesni biskup znam kako bi postupio.
I ako ne poznajete osnovni princip Katoličke Crkve a to je poslušnost učiteljstvu Crkve, onda je dobro upitati se kojoj Crkvi pripadate.

I zapamtite jedno pravilo koje se danas strahovito gazi i ne poštuje pa ni od svećenika a i neki biskupi baš puno ne gledaju a glasi:
sancta sanctae tractata sunt
Sa svetim (stvarima) treba postupati sveto!
Ovaj osnovni princip strahopoštovanja je pogažen i zato u Crkvu na velika vrata ulazi desakralizacija na koju je sveti otac opomenuo u svojoj propovijedi na Tijelovo)

Da samo "Žeteoci" se nisu izrugivali, a nit koristili ovako grubo Isusa u marketinške svrhe, drugo žeteoci nisu pjevali ni protiv ni za jednog političara ... a nisam baš siguran da je na prvoj ploči bilo to "kad se budemo gledali oči u oči... " ne sjećam se (star sam možda mi pamćenje blijedi --) Ali ona "Kakav prijatelj je Isus" je plijenila (danas je vrlo malo čujem pjevati!)

A niti smatram da je ovo blaćenje svećenika - više bih rekao da ovo svećenik blati najveće svetinje" (mozda cak ne on nego njegovi izdavači) ali u konačnici on iza toga stoji - i njegova firma!

Slika je u stilu Novodobnih duhovnih plakata.Zbilja, velečasni nosi pokaznicu pa ga to, donekle, spašava od pokušaja reinkarnacije samog Spasitelja u njegovom liku.
Kako, uglavnom, ne poznam našu glazbenu scenu, to sam bio uvjeren da je Marija Magdalena naša draga Zum-zum, a Ivan ap. naš Barnaba.
Nadam se da ima sluha.
Prof. Rebića iznimno cijenim i bio sam njegov dobar student, samo on je već u godinama i još se nije privikao na pomalo egzotično ponašanje jednog dijela klera.
Ako je sv. Filip Neri mogao u 16. st. u procesijama u Rimu nositi svoga mačka, može i vlč. barem u pličaku tobože hodati po vodi.

sin mi je na ovo skroz poludio! kako je imao temu seminara o new ageu kog isto ne podnosi, danas mu je ovaj omot CD taman dobro došao da se skroz obruši na kako on kaže "amerikanizaciju ovog kič omota i prodaju koja je prešla svaku mjeru podnošljivosti"
mali je dobio od profesora upozorenje da malo utiša svoj stil pisanja ili neće proći niti na trećem roku!
(inače je odličan brucoš)



zamislila sam se nad ovim......mislim da dečko ima pravo...u pitanju je trgovina i marketing.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Ova slika je čisti new age. Što bi ovo trebalo predstavljati Isusa, Afroditu i nekog hindusa?
Ovo je čisti prst u oko, estetski, a rekla bi u dobroj miri i teološki.

Jednostavno neprobavljivo.

_________________
...i nije trebalo da mu tko daje svjedočanstvo o čovjeku: ta sam je dobro znao što je u čovjeku.

Slažem se da stručnost treba poštovati te poštujem dr. Rebićev rad na polju biblike ali određeni kritički stav prema njegovim teološkim (i političkim) prosudbama imam. Poznata su njegovi stavovi protiv celibata te razne relativizacije odluka biskupske konferencije, te sudjelovanje u vladi kao ministar kad nije ispunio moja očekivanja da trasira put vlade u poštenju i moralu već je tiho nestao iz politike. No nije on ovdje tema ali itekako se i njega može promotriti kroz lupu kakvu on nameće vlč. Sudcu. Ista stvar je i s don Grubišićem, no vratimo se temi.
Estetika jest upitna ali o ukusima ne valja raspravljati, pa prema tome molio bih Tirsu da mi objasni ovo:

mislim taj teološki prst u oko.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Sad si mene zaintrigirao. Rebić mi je bio profesor, izuzetno smo ga cijenili i kao profesora i kao čovjeka.
Celibat je disciplinska stvar, stoga je mišljenje ovakvo ili onakvo ne teološka kategorija. Ne znam njegovo relativiziranje biskupskih odluka pa te molim da mi pojasniš na što ciljaš. Što se politike tiče, hm, to mi je kao onaj izbor Ivančića za rektora pa povlačenje. Mislim da su ispod toga ružni lobiji. Ali, stvarno to nije tema.
Ipak, molim te da mi ovo gore razjasniš.

Samo da još kažem misao koja mi se nameće ovih dana.
Velečasni Sudac ima toliko svojih krasnih slika, dubokih, lijepih, prigodnih i za ovaj CD. Nije mi jasno...Zapravo mi izgleda da je jako svjestan svoje "popularnosti" i one pozitivne i one negativne i izgleda mi da je to upravo iskoristio "prodavši" se na ovaj način!

Fućkam ja njemu tu dvoranu za branitelje ako do sredstava ne može drugačije nego na ovaj način, prostituirajuć sei!
Čemu žurba? Gdje je povjerenje u Božju volju? Ako ide sporo, ide sporo....ne mora se zbog toga on sam toliko žrtvovati, da je učinio zapravo jednu sasvim suprotnu gestu od one koju je vjerojatno želio postići--...

Ako i ovaj stil isticanja svoje osobe u kič bojicama i slatkim facama, trebamo prihvatiti kao suvremeni izričaj svećenika i Crkve koju zastupa, zaista ulazimo u amerikanizaciju i naše vjere.......

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

da samo nikako ne smijemo prihvatiti amerikanizaciju Crkve - pa je ovo i dobar znak onim svećenicima koji žele ostati vjerni Crkvi, papa poziva da se odupremo desakralizaciji (čitaj amerikanizaciji) Crkve i to baš na Tijelovo.
Onda je pitanje u čiji "rog puše" vlč. Zlatko Sudac?

Trebamo znati o čemu govorimo i na što pri tome mislimo.
Taj omot, odnosno plakat je izvrsno napravljen, gledajući i s tehničke strane, kao i sa strane poruke.
Dapače, poruka je toliko jasna da ju vlč. sam ne bi imao hrabrosti verbalno izreči. Valjda znate na što mislim.