Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Čet tra 30, 2026 23:55

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 388 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Uto lis 13, 2009 15:00 

Pridružen: Sub sij 31, 2009 19:54
Postovi: 442
modus vivendi je napisao/la:
Tirsa je napisao/la:
Matthaios je napisao/la:
Više puta sam naletio na ljude koji sebe smatraju velikim vjernicima (svake nedjelje idu u crkvu, redovno mole, ...), a onda kad ih pitaš za njihovo mišljenje o ovoj temi, nasmiju ti se u lice i kažu "koja se još budala toga drži". Zanima me što vi mislite o ovoj temi i zbog čega smatrate (ako smatrate) da treba živjeti u čistoči prije braka?


Najprije, iskreno sumnjam u kategoriju veliki vjernik, mislim da postoje oni koji svojim životom daju znakove žive crkve Božje, oni koji svoju vjeru žive na razini obreda, oni koji je ne žive uopće i td., a za svakog kršćanina koji nastoji biti dio ove žive crkve čistoća prije braka je prihvatljiva i način života koji se ne dovodi u pitanje.


Nebih se složio s tvrdnjom da netko tko nastoji stvarno nastoji biti kršćanin automatski i bez pitanja prihvaća čistoću prije braka.
Nekome je dano da to može prihvaćati bez pitanja ali mnogima nije, pa tako mnogi moraju razumjeti kako bi prihvatili a njihova poteškoća u prihvaćanju samo je križ a ne znak njihove manjkavosti.


Jako lijepa i konstruktivna misao.

Gledajući svijet ljudskih emocija i diplomacije, mora se priznati da je predbračna čistoća prilično težak koncept za razumijeti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 13, 2009 15:13 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Ponajprije vrlo je jasno da problem predbračnih odnosa nije postojao. U vrijeme SZ-a su se takvi morali oženit. A ako cura nije bila djevica, nitko je nije htio, zato se se cure udavale mlade, a roditelji nad njima bdjeli.
Izraz spoznati se odnosi na spolni odnos što jasno ukazuje na dubinu toga odnosa, ne samo tjelesnu nego sveukupnu. Time njih dvoje postaju jedno tijelo, a još nisam čula da se jedno tijelo može razdijelit a da sve ostane u redu.
Dakle, seks prije braka je fingiranje zajedništva kojega nema, on je zapravo laganje o stvarnosti tj. zajedništvu kojega nema. A sam Isus nas uči da kršćanin mora bit dosljedan, a ne prevrtljiv.
Da ne pričamo o posljedicama - seksom se "prave" djeca, a ona trebaju oca i mater, zajedno u ljubavi i trajnosti.
Uz to, seks je kao opijum. Dvoje su tako opijeni da ne vide ništa drugo, a onda prođe vrijeme i nije im jasno što čine zajedno pa idu dalje i tako ide, pa ide...na kraju ništa, ostaje praznina


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 13, 2009 15:19 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Ljudi moji, u vjeri se neke stvari prihvaćaju iz vjere, nije moguće sve razumjeti, a još manje baš odmah.
Naravno da stvari nisu protivne razumu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 13, 2009 15:23 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
sara je napisao/la:
Ponajprije vrlo je jasno da problem predbračnih odnosa nije postojao. U vrijeme SZ-a su se takvi morali oženit. A ako cura nije bila djevica, nitko je nije htio, zato se se cure udavale mlade, a roditelji nad njima bdjeli.
Izraz spoznati se odnosi na spolni odnos što jasno ukazuje na dubinu toga odnosa, ne samo tjelesnu nego sveukupnu. Time njih dvoje postaju jedno tijelo, a još nisam čula da se jedno tijelo može razdijelit a da sve ostane u redu.
Dakle, seks prije braka je fingiranje zajedništva kojega nema, on je zapravo laganje o stvarnosti tj. zajedništvu kojega nema. A sam Isus nas uči da kršćanin mora bit dosljedan, a ne prevrtljiv.
Da ne pričamo o posljedicama - seksom se "prave" djeca, a ona trebaju oca i mater, zajedno u ljubavi i trajnosti.
Uz to, seks je kao opijum. Dvoje su tako opijeni da ne vide ništa drugo, a onda prođe vrijeme i nije im jasno što čine zajedno pa idu dalje i tako ide, pa ide...na kraju ništa, ostaje praznina


Ako je se u SZ podrazumijevalo da se ljudi moraju ženiti, ostaje jako čudno kako to da je ta, očigledno izuzetno važna norma onog vremena, ostala ni manje ni više izvan svih 10 Božjih zapovijedi i svih obraćanja Boga čovjeku kroz Bibliju. Meni to više izgleda kao socijalna norma onog doba i onog društva, nego kao Božja zapovijed, jer ako bismo se vodili socijalnim normama onog doba, bilo bi posve iskrivljeno dosta stvari, a meni se čini da Božje zapovijedi ne mogu biti iskrivljene i pogrješive kao ljudske. Recimo, muž je mogao kamenovati ženu radi preljuba (a što je sa zapovijedi ''Ne ubij''?) ali muž radi preljuba nije morao odgovarati. Jednako tako, muž je mogao ''otpustiti'' ženu bez osobitog razloga i uzet novu itd, ima dosta sličnih, prilično naopakih primjera. Ljudski običaji i kultura života su jedno a Božje zapovijedi drugo.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 13, 2009 15:38 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
sara je napisao/la:
Ljudi moji, u vjeri se neke stvari prihvaćaju iz vjere, nije moguće sve razumjeti, a još manje baš odmah.
Naravno da stvari nisu protivne razumu.



Slažem se, stvari se prihvaćaju iz vjere. Ako su te stvari ''od Boga'' a ne od ljudi, onda se puno lakše prihvaćaju čak i bez razumijevanja.
Ako pak neki oštroumniji pojedinac, što nije grijeh, shvati da bi neke stvari mogle biti djelo ljudskih ruku i ako još za to dobije neke jako dobre dokaze, e onda tu nastaje problem, nestaje vjera a na površinu ispliva sumnja, koja može biti ugašena tek promišljanjem, duhovnim vodstvom, savjetom te uz Božju pomoć.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 13, 2009 16:07 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Je, a osvrt na ostalo?!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 13, 2009 20:45 

Pridružen: Sub sij 31, 2009 19:54
Postovi: 442
sara je napisao/la:
Ljudi moji, u vjeri se neke stvari prihvaćaju iz vjere, nije moguće sve razumjeti, a još manje baš odmah.
Naravno da stvari nisu protivne razumu.


Daleko od toga da se protive razumu. Ali stvar je prakse, ne teorije.

U teoriji, Bog je naredio "ne sagriješi bludno". U praksi, da li ako podignemo dobnu granicu za ulazak u brak s 13 na 22 godine interferiramo s unutarnjim sustavnostima te naredbe?

Jer razum nam veli da seks, vrlo vjerojatno, nije zamišljen da se konkretizira nakon 20 godine života. S druge strane, taj isti razum pojmljuje da je seks prije braka grijeh. Moramo protumačiti svoje opcije u ovoj situaciji, naglasito kad uzmemo u obzir da nemamo kontrolu nad sekularnim svijetom.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 13, 2009 21:17 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Seksualni odnosi nisu sebi svrhom i to je početak priče. Oni nisu ni središte ljudskog života, ni njegov smisao, nego trebaju životu služiti. Što ispravnije služe to više ostvaruju svoju svrhu. A smisao seksa jest da intimno produbljuje zajednicu dvoje ljudi koji su odlučili zajedno hoditi u susret Gospodinu i biti mu suradnici ne samo na uređenju stvorenog svijeta nego i u stvaranju novog ljudskog života.
Izdvajanje seksa iz sveukupnosti i inzistiranje na tome ne vodi nikuda osim u opsesiju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 13, 2009 22:01 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
sara je napisao/la:
Seksualni odnosi nisu sebi svrhom i to je početak priče. Oni nisu ni središte ljudskog života, ni njegov smisao, nego trebaju životu služiti. Što ispravnije služe to više ostvaruju svoju svrhu. A smisao seksa jest da intimno produbljuje zajednicu dvoje ljudi koji su odlučili zajedno hoditi u susret Gospodinu i biti mu suradnici ne samo na uređenju stvorenog svijeta nego i u stvaranju novog ljudskog života.
Izdvajanje seksa iz sveukupnosti i inzistiranje na tome ne vodi nikuda osim u opsesiju.



Seks treba služiti životu, ali ne može se isključiti ni sjedinjenje, jer je i to funkcija seksa. Zbog nekog razloga, koji nikako nije slučajan, život nije moguće stvoriti bez užitka.

Izdvajanjem funkcije sjedinjenja i užitka kao komponente sjedinjenja, umanjuje se važnost seksa kao dara Božjeg.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 13, 2009 22:45 

Pridružen: Sub sij 31, 2009 19:54
Postovi: 442
Iako nije "mainstream", možemo navesti da je seks prije braka grijeh protiv mističnih razina same seksualnosti. Sakramentalnost i mističnost je u prvome redu vidljiva u nerazrješivosti braka- uistinu, kad čovjek pomisli, zašto se ljudi koji se svade ne bi rastali. Ali vezani nadmoćnom duhovnom vezom, nisu ovo u stanju.

Iako je evidentno da je brak kojeg mi zamišljamo definitivno zašao u krizu, koju nažalost, premalo analiziramo kao zajednica- ništa ne može isključiti realnost da je seks rezerviran za brak u Katoličkoj duhovnosti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 13, 2009 23:43 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
Sinke je napisao/la:
Iako nije "mainstream", možemo navesti da je seks prije braka grijeh protiv mističnih razina same seksualnosti. Sakramentalnost i mističnost je u prvome redu vidljiva u nerazrješivosti braka- uistinu, kad čovjek pomisli, zašto se ljudi koji se svade ne bi rastali. Ali vezani nadmoćnom duhovnom vezom, nisu ovo u stanju.

Iako je evidentno da je brak kojeg mi zamišljamo definitivno zašao u krizu, koju nažalost, premalo analiziramo kao zajednica- ništa ne može isključiti realnost da je seks rezerviran za brak u Katoličkoj duhovnosti.


Zbog čega svi katolički apologeti kada se susretnu sa logičnim činjenicama koje ne idu u prilog predbračnoj čistoći ili apstinenciji od seksa izvan braka, bježe u područje teške i krajnje neopipljive (posve beživotne) filozofije?

Ostaje neoboriva činjenica, sam Bog nigdje nije rekao da je seks prije braka zabranjen, to su rekli ljudi, jednako kao što su svojevremeno rekli i da je potrebno kamenovati žene preljubnice (očigledno u suprotnosti sa 10 Božjih zapovijedi), da je moguće raspustiti ženu ako ti dosadi, da je dopušteno u ime vjere ubijati pripadnike druge religije, proglašavati nevine žene vješticama i spaljivati nakon višednevnog mučenja, prodavati oprost, kupovati položaje u visokoj crkvenoj hijerarhiji, štititi pedofile i sl.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri lis 14, 2009 06:13 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
modus vivendi je napisao/la:
Zbog čega svi katolički apologeti kada se susretnu sa logičnim činjenicama koje ne idu u prilog predbračnoj čistoći ili apstinenciji od seksa izvan braka, bježe u područje teške i krajnje neopipljive (posve beživotne) filozofije?

Ostaje neoboriva činjenica, sam Bog nigdje nije rekao da je seks prije braka zabranjen, ...


Ovo što pišeš je netočno!
Sex izvan braka je blud i kao takav jasno zabranjen Božjom zapovjedi.
Doduše mnogi su svojevoljnim tumačenjem Biblije u stanju svašta zaključiti ali to ne znači da barataju neospornim činjenicama.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri lis 14, 2009 07:49 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
modus vivendi je napisao/la:
sara je napisao/la:
Seksualni odnosi nisu sebi svrhom i to je početak priče. Oni nisu ni središte ljudskog života, ni njegov smisao, nego trebaju životu služiti. Što ispravnije služe to više ostvaruju svoju svrhu. A smisao seksa jest da intimno produbljuje zajednicu dvoje ljudi koji su odlučili zajedno hoditi u susret Gospodinu i biti mu suradnici ne samo na uređenju stvorenog svijeta nego i u stvaranju novog ljudskog života.
Izdvajanje seksa iz sveukupnosti i inzistiranje na tome ne vodi nikuda osim u opsesiju.



Seks treba služiti životu, ali ne može se isključiti ni sjedinjenje, jer je i to funkcija seksa. Zbog nekog razloga, koji nikako nije slučajan, život nije moguće stvoriti bez užitka.

Izdvajanjem funkcije sjedinjenja i užitka kao komponente sjedinjenja, umanjuje se važnost seksa kao dara Božjeg.


Ne, čovjek sebe degradira i čini grijeh


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri lis 14, 2009 07:54 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
modus vivendi je napisao/la:

Zbog čega svi katolički apologeti kada se susretnu sa logičnim činjenicama koje ne idu u prilog predbračnoj čistoći ili apstinenciji od seksa izvan braka, bježe u područje teške i krajnje neopipljive (posve beživotne) filozofije?

Ostaje neoboriva činjenica, sam Bog nigdje nije rekao da je seks prije braka zabranjen, to su rekli ljudi, jednako kao što su svojevremeno rekli i da je potrebno kamenovati žene preljubnice (očigledno u suprotnosti sa 10 Božjih zapovijedi), da je moguće raspustiti ženu ako ti dosadi, da je dopušteno u ime vjere ubijati pripadnike druge religije, proglašavati nevine žene vješticama i spaljivati nakon višednevnog mučenja, prodavati oprost, kupovati položaje u visokoj crkvenoj hijerarhiji, štititi pedofile i sl.


To je tvoje gledanje na stvar. No, gledanje na drugoga s požudom jest grijeh. A što je drugo nego požuda kad se drugu osobu reducira iz bogatstva ljudskog na uporabnu vrijednost pa makar to bilo s obostranim pristankom.
Ti, odjednom vrlo fundamentalistički gledaš na 10 zapovijedi - hoćeš li tako i zapovijed o želji za tuđom ženom staviti u kontekst one o vlasništvu ili ćeš reć da se smije željeti tuđeg muža jer to ne piše?!
Kad govorimo o katoličkoj moralci, mjerodavna je Crkva iznad svakog pojedinačnog "filozofiranja". A ono što Crkva kaže nije plod pojedinačnog doumljivanja.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri lis 14, 2009 08:38 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
Barnaba je napisao/la:
modus vivendi je napisao/la:
Zbog čega svi katolički apologeti kada se susretnu sa logičnim činjenicama koje ne idu u prilog predbračnoj čistoći ili apstinenciji od seksa izvan braka, bježe u područje teške i krajnje neopipljive (posve beživotne) filozofije?

Ostaje neoboriva činjenica, sam Bog nigdje nije rekao da je seks prije braka zabranjen, ...


Ovo što pišeš je netočno!
Sex izvan braka je blud i kao takav jasno zabranjen Božjom zapovjedi.
Doduše mnogi su svojevoljnim tumačenjem Biblije u stanju svašta zaključiti ali to ne znači da barataju neospornim činjenicama.


A što je to blud?

Prema grčkoj riječi ''porneia'' iz izvornika iz kojeg je prevedena Biblija; nigdje ne možeš zaključiti da je riječ o predbračnom seksu, već se pod tom riječi podrazumijevaju; prostitucija, incest, sodomija, bračna nevjera (ali se odnosi samo na žene), homoseksualizam, i to je sve.

Neki svojevoljno tumače Bibliju a drugi su je svojevoljno prevodili, nijedni ni drugi ne barataju neospornim činjenicama.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 388 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr