Katolički odgovori

Nemam namjeru, Rio, pisati romane da ti odgovorim.
Imprimatur nije više potreban za ovu vrstu knjiga.
Iskustvo imam sa sve tri navedene stvari.
Nekome se nešto može ne sviđati, ali ova knjiga nigdje ne dira u katolički nauk, uz put iz njezinog tiskanja stoje dva biskupa.
Ne znam jesi li ti to alergičan na protestante?
A što se tiče mog nabusitog stila, bilo bi prisstojno da mi ukažeš u čemu je ta nabusitost. Jedino ako misliš da je nabusitost to što se na prilično nepriličan način obraćaš osobi koja ima dugogodišnje pastoralno iskustvo, prilično godina života, teologiju i sveti red - valjda ga to sve osposobljava da nešto zna osim dobrih namjera.

Sara je napisala

Ne imputirajte mi da sam napisao da dira u katolički nauk. Uz put od kuda ti znaš da iza njenog tiskanja u smislu (valjda podrazumijevaš da su je kao proučili) da je podržavaju stoje dva biskupa? Stoji samo da su financijski pomogli. Možda je Ivica dobio novac na "staru slavu" u smislu da nisu sad išli podrobno pregledavati za kakvu mu knjigu treba. Uostalom, neka kaže sam ako hoće, samo ga molim da ne nateže stvar pošto poto protiv mene ako moja po(!!)mišljanja imaju ikakvo utemeljenje.


Nikad nije ni suvišan. Može se napisati i neka preporuka od nekog autoriteta. Nema ni toga.


Ne znam je li alergičan prava riječ. Malo je prenabrijana. No odgovorit ću ti kao da se uvjetno razumijemo - jesam na agresivne ili podmukle.


A ne ne bi bilo "pristojno". Neću se dati uvući u to pseudo pozivanje na red u komunikaciji. Na forumu postoji specifičan red kao što je Barnaba meni objasnio neki dan o neprisiljavanju na odgovaranje, da se poštuje sloboda.


Ne naravno ne mislim na to, ali se u komunikologiji ovo tvoje "jedino ako misliš da je (...)" zove zamjena teza ne bi li se protivnika (očito ti tako nešto jesam) ponizilo kad se već ne moža nešto argumentirano reći na njegov navod. Uostalom, ako želiš pratiti, s naglaskom na želiš ja sam svoju ispriku za stil Snenom već ponudio. Copy paste-aj mi svoje isprike ljudima po ovim forumima il pošalji svoju knjižicu tipa "mala škola mudrosti" - takve osobe obično samo nešto uče druge. Nešto od to dvoje bi trebalo postojat.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ovo je valjda odgovor u stilu nešto moram napisati. Niko ne spori točnost činjenica, sporno je njihovo tumačenje na jedan način koji želi pumpati dokaze.


Ja sam jasno odgovorio u svezi problema koji je postavljan. Problema uvijek ima ali treba ih realno sagledati i rješavati. Neprirodnost života koji netko živi sigurno utiče i na njegov spolni život. Zašto netko radi do 9 navečer ili zašto netko radi samo do 3 pa se ne želi baviti s obitelji stvar je situacije u kojoj se čovjek nalazi. Budući da nismo u ratu ni pogođeni prirodno katastrofom ipak možemo reći da je situacija u kojoj se pojedinac nalazi produkt i njegovog djelovanja i želja koje ima. Naprosto neko radi do 9 jer želi više imati što je isto legitimno. Ove stvari su jednostavno takve i rješenje za njih nije u korištenju kontracepcije već u ranom promišljanju i dobrim generalnim odlukama za školovanje i odabir bračnog druga.


Odnosi u braku nisu izolirane posude već spojene. Ukoliko je muškarac spremniji sudjelovati u podjeli kućanskih poslova i žena je spremnija za seks. U principu se stvar svodi na ono što je Barica rekla Štefeku: „Ak me želiš noću imati ti o temu moraš zjutra misliti.“


Brak je dvoje a ne samo jedno pa je sasvim normalno da i žena mora sudjelovati u bračnom darivanju. Naravno da mora upoznati potrebe muškarca i aktivno sudjelovati u svemu. Svi bračni odnosi nisu neko mirovanje već obostrana aktivnost dvoje ljudi koji se vole.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Nikada 1+1 neće biti 3, tako ako piše da se nešto javlja, onda tu činjenicu neće ublažiti ni spoznaja da su neki slučajevi nešto blaži.




Neprirodnost života danas više nije moguće otkloniti, jer danas su ljudi obrazovani i imaju karijere, prema tome postoje profesije koje su prilično specifične bez ozbira na radno mjesto.



Dal' je razumna opcija, da netko ne završi fax i da mu profesija bude odgajanje obitelji i da pritom pregazi sve što je želio u životu biti i raditi?
Teško je i ne možeš svu krivnu svaliti na pojedinca, promijenio je se stil života, drugo je doba itd.



Potpuno netočno(!) , pojedinci rade do 9 jer im šef tako uvjetuje zadržavanje posla, a ne radi nekog bogačenja, a kod takvih profesija (npr. inženjesrske) je to tako bez obzira kod kojeg si poslodavca, sve je po principu uzmi ili ostavi, radi ili budi nezaposlen.
Žalosno je, ali danas je tako, poslodavci (najčešće privatni) su ti koji su pohlepni i koji žele više i više, ali na uštrb svojih uposlenika.

Što si točno mislio pod ''dobrim generalnim odlukama za školovanje?''




Netočno, ako su i žena i muškarac premoreni a k toimu još žena u neplodnom razdoblju (sa već utvrđenim nizom problema koji prate to razdoblje) prali ili ne prali suđe zajedno, neće nestati problemi koji prate seks u neplodnom razdoblju, neće ženi odjednom skočiti razina hormona koja regulira spolnu želju i neće odjednom postati manje suha. Zajedničko pranje suđa tek može pozitivno utjecati na njihove odnose, osjećaj ravnopravnosti, poboljšati komunikaciju, ali u seksualnom smislu nema dobitaka.
Molim, ne koristiti kvaziznanstvene argumente.

Apsolutno nije točno. Trebao bi više upoznati svoj nauk.
Ivan Pavao II u knjizi "Love and Responsibility" naglašava: "potrebno je inzistirati na tome da odnos ne smije služiti samo kao sredstvo da se dopusti seksualno uzbuđenje koje postiže svoj vrhunac u samo jednom od supružnika, tj. samo muškarcu, već da klimaks mora biti postignut u harmoniji, a ne na račun jednog supružnika, već sa oba sudionika koji su potpuno uključeni."

Ovdje je ujedno važno uočiti razliku između oralnog seksa i stimulacije.
Oralni seks nikada ne može biti korišten kao zamjena za spolni odnos i ako mu je cilj izbacivanje sjemena muškarca nikad nije moralan.
Stimulacija se pak može koristiti kao pomoć za sklad u potpunom sjedinjenju, pošto ženi po prirodi treba više da postigne vrhunac. Pritom ne postoji učenje Crkve koje bi dozvolilo ili zabranilo detalje oko predigre bračnog seksualnog odnosa, to je dio bračne intime.
Crkva dakle inzistira na potpunom odnosu u kojemu iz ljubavi prema drugome nitko ne smije biti zakinut.

Meni se prije čini da crkveni otac baš ne poznaje dobro seks, jer naime jako je teško uskladiti orgazme a veliki broj žena jednostavno ne može doživjeti ''klimaks'' samo unutarnjom stimulacijom, pa bez obzira na dobre želje, najčešće muškarci prvi svrše a kod žena pak vrlo često izostaje orgazam.


Pa točno je kako ja rekoh, nakon što muškarac svrši (u tijelo žene), a žena pritom ne postigne orgazam, onda muškarac ne može (ne smije!) učiniti baš ništa više nego li je učinio prije nego je i sam doživio orgazam.
Žena dakle ostaje nezadovoljena, unatoč dobrim (ali ipak idealističkim) željama IP2.


Na tren zaboravimo muškarce, opet ću ponoviti, muškarac nakon što svrši, ne smije zadovoljiti svoju ženu, koja ipak nije (kao ni mnoge druge žene u drugim brakovima) doživjela orgazam u ''harmoniji'' s njim.



Dakle, akrobacije su dopuštene (ali ne i naknadno zadovoljenje žene nakon ispunjenja forme o ''otvorenosti životu'' s muške strane), tako muškarac mora sinkronizirati barem dva uda kako bi zadovoljio ženu, koja ponavljam, ne može doživjeti orgazam samo unutarnjom stimulacijom, što je izuzetno nepraktično, nespontano, a mnogi muškarci nisu ni dovoljno vješti kako bi radili ''2-3 posla'' (npr. stimulacija ženinog spolnog organa rukom, penetracija i još ljubljenje ili milovanje) odjednom.


Meni se čini, a ovime ne želim nikoga provocirati, da crkva ili uopće nema pojma što je to seks u fizičkom i medicinskom smislu ili da namjerno želi destimulirati ljude.

To je naravno samo moje mišljenje, a vi smijete imati svoje vlastito mišljenje.

modus vivendi - koji si ti auktoritet? Tko stoji iza tvog mišljenja. Tako bolesno seciaro pisanje pape da bi zaključio ovo je moje mišljenje. Ako prihvaćam mišljenje papae onda ga prihvaćam kao kataolik sa vjerničkim priustupom. Ako ti ne znaš što je to, potrudi se naučiti. Mogu njegovo mišljenje prihvatiti i kao mišljenje jednog svjetskog auktoriteta, iza čijeg pisanja stoji cijeli jedan aparat stručnjaka. Ili misliš da je papa to pisao konzultirajući bakice na rimskoj tržnici. Pa tvoje pisanje zapravo govori o tebi - a tvoje mišljenje he tako miszerno da bi bilo bolje da se "pokriješ ušima."

A meni se čini da neko ima perverznu potrebu analizirat bračni krevet. Preporučam bavljenje svojim krevetom, bez ostalih!
Modus, ma što god ti čitao, ja ti mogu reć da si u hrpi stvari u krivu - samo ne pada mi na pamet rastezat stvari koje se rješavaju u intimi ljubavi na ovaj način. Tvoje je pisanje degutantno

Dakle, ponavljaš stalno isto, unatoč upozorenju da daš dokaz nastavio si uporno podmetati svoje ideje pod nauk Crkve.
Objašnjeno ti je da to nije nauk Crkve, no očito si ovdje došao provocirati, imaš ban od 3 dana da razmisliš želiš li ovdje
podmetati vlastitu propagandu, ili ipak razumno raspravljati.

Pozdravljam ovaj administrativni postupak, Giovi
usput, moje zapažanje je da neke osobe zaista ne razlikuju suštinu spolnog odnosa u ljubavi i običnu pornografiju,
možda je stvar i u moralnoj neosjetljivosti za dostojanstvo, odnosno ponižavanje, a grijesi na području spolnosti bila bi lijepa tema, da nije naš dragi sugovornik otišao predaleko u tehnicističkoj manipulaciji i besramnosti...

Moguće je i da Modus shvaća katolicizam na sam svoj majstor način. Puno vjernika živi selektivno kršćanstvo, ili kršćanstvo s 'amandmanima', ili ima devijantna shvaćanja pologa i discipline vjere.

Ja pozdravljam tvoj ljudski integritet.

Ne postoji ništa što je ljudsko i životno a što se nebi smjelo analizirati.

Ipak mi nismo sexualno-terapijski forum pa treba tome i prilagoditi raspravu. Iako se ovdje nije bježalo jasno odgovoriti na tvoje upite što je i učinjeno. Doduše kad bih je osobno odgovarao na sve pogrešno što si naveo isti čas sigurno bi moji drugi segmenti života bili zapostavljeni npr. sexualni život bi trpio. stoga na neke još nisam reagirao ali budem (drugi jesu pa ne smatram nužnim da i ja iznesem svoje viđenje)

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.