Katolički odgovori

Ovako.Na nekoliko se mjesta u evanđeljima spominju Isusova braća.Negdje se tumači da je Marija,nakon Isusa,imala još djece,a negdje(što mi se više sviđa),da je Josip bio stariji udovac,kad je "zaprosio"Mariju i da su to njegova djeca iz prvog braka,ajmo tako reći(mislim da su bili drugačiji pojmovi braka).Ima li ikakvih utemeljenja za koju od ovih tvrdnji?

Imali smo slične teme, pa ponavljam:
Isus nikako nije mogao imati braće ni sestara, braća su djeca od istog oca i iste majke, a ovdje se ne može raditi o istom biološkom ocu. Grčka riječ "adelphoi" koja je na hrvatskom prevedeno kao "braća" osim prave braće označava polubraću, bratiće ili rodbinu.
Naime u tadašnjem jeziku i kulturi su obitelj i rodbina bili blisko povezani, pa su se jednostavno nazivali braćom i sestrama. Dakle, pošto se nikako ne može raditi o Isusovoj braći, moguće je da su to bili njegovi bratići ili rodbina ili polubraća od Josipa ako je bio udovac.

Isusova majka Marija je začela i rodila Sina Božjeg, i njezin život je bio posvećen Njemu i Božjem planu, nije imala djece u svojoj utrobi sa nijednom drugom osobom osim Duha Svetoga. To pokazuju i ostali dijelovi Biblije kada se čita cjelovito.
KKC naučava:
"Crkveno bogoslužje slavi Mariju kao "Aeiparthenos", "vazda Djevicu"
500 Na to se katkad primjećuje da Sveto pismo govori o Isusovoj braći i
sestrama. Crkva je uvijek držala da ti navodi ne naznačuju drugu djecu
Djevice Marije: Jakov i Josip, "Isusova braća" (Mt 13,55), sinovi su Marije,
Kristove učenice,koja je označena posebno kao "druga Marija" (Mt 28,1).
Riječ je o najbližim Isusovim rođacima, prema izražavanju uobičajenom u
Starom zavjetu.
501 Isus je jedini Marijin Sin."

Dakle, vjerojatno je da se zapravo radi o Isusovim rođacima.
A tko je ta druga Marija, možemo donekle naslutiti iz evanđelja. Sva tri sinoptička evanđelja prikazuju ženu imena Marija koja je među ostalim ženama bila prisutna kod raspeća i praznog groba:
"A bijahu ondje Marija Magdalena i druga Marija..." (Mt 27,61)
"...među njima Marija Magdalena i Marija, Jakovljeva i Josipova majka, i majka sinova Zebedejevih."(Mt 27,56)
"Uz križ su Isusov stajale majka njegova, zatim sestra njegove majke, Marija Kleofina, i Marija Magdalena." (Iv 19,25)
Ova "Marija Jakovljeva i Josipova" ili "druga Marija" kako ju naziva Matej je različita osoba od, kako je evanđelja uvijek nazivaju, "majke Isusove". Odnosno, "Isusova braća" Jakov i Josip su sinovi "druge Marije" moguće Marije Kleofine, sestre majke Isusove, čija su onda djeca Isusovi rođaci (bratići).

Židovi( mislim srbi čak i danas za bratića ( rođaka) kažu brat...za pravog brata kažu rođeni brat) su bratiće nazivali bratom
Ovi koji se spominju su Isusovi bratići..ne sjećam se točno da li su to prva djeca od sv.Josipa koje je imao prije zaručenja s BDMarijom ili su to kako Giovi kaže djeca od Marijine sestre
Čitao sam neke apokrife i Bogočovjeka, Spjev o Bogočovjeku od M.Valtorte i tamo vidjelica točno navodi za ovu braću čija su to djeca...koliko se sjećam to su djeca od Marijine sestre
Znači, definitivno to nisu braća nego bratići Isusovi...BDMarija nije imala druge djece osim Isusa što žele pakosno i nategnuto nametnuti ateisti kada čitaju i tumače Bibliju
Nažalost Biblija ( prihvaćeni kanon od KC) nije tu bila skroz precizna i dorečena, možda zato jer stari židovi nisu imali pojam brat i bratić, pa su sve nazivali braćom! Nažalost ti evanđelisti koji ih navode u SP se nisu sjetili da pobliže kažu čija su oni djeca...da su samo iza njihovih imena dodali još par riječi mi sada ne bi gubili vrijeme sa ateistima i morali im dokazivati da su to samo bratići a ne rođena braća!

Pročitaj u Epo o Bogočovjeku tko su oni , ako te zanima baš točno čija su oni djeca ( da li Marijine sestre, od mladog Josipa isl.)

Valtorta nije mjerilo, kao ni apokrifi ni bilo koje druge "biografije", već je za katolika mjerodavno Sveto pismo i Tradicija.
Očito za naše spasenje nije bitno ono što nam Bog nije objavio. Tako da možemo samo predpostaviti da se radi o Isusovim rođacima po Marijinoj sestri, ili pak o Josipovoj djeci ako je bio stariji udovac, to ostaju samo nagađanja, ali znamo da prava Isusova braća ne mogu biti.

To zapravo nikad ne možemo sa sigurnošću znati.

Naime, Matej 1,24-25 donosi:

"Kad se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k sebi svoju ženu.
I ne upozna je dok ne rodi sina. I nadjenu mu ime Isus."

Zna se što u biblijskom smislu i jeziku znači izraz "upoznati" - upotrebljava se na više mjesta.

Jeruzalemska biblija donosi objašnjenje:

"Ovaj izričaj ništa ne govori o kasnijem razdoblju. On po sebi još ne tvrdi da je Marija trajno djevica, ali predaja Crkve to pretpostavlja."

Znamo da pretpostavlja, znamo i da se u raznim crkvenim bogoslužjima Mariju naziva "vazda djevicom" kako je Giovi napisao, no da je sve skupa zbunjujuće - jeste.


Je li bogohulno pomisliti da je majka koja je rodila Isusa također rodila i još neko dijete? Je li to toliko zlo?
Pogotovo kad se uzme u obzir da su Josip i Marija bili u braku, a znamo što je brak i kakva i kolika je njegova svetost.
Zašto bi onda bilo toliko čudno da bi Josip i Marija nastavili živjeti normalnim bračnim životom?

A, opet, da je Isus imao biološke braće/sestara (opet bi to bila samo braća po majci) valjda bi se negdje u Evanđeljima to spomenulo - netko od njih bi bio uz Njega u nekom važnom trenutku, spomenulo bi se još možda i sv. Josipa u tom kontekstu.

Eto, samo nabacujem par misli kako su mi došle jer sam baš ovaj ulomak iz Mateja imao nedavno u molitvi.
Ne kažem da Josip i Marija jesu imali svoje djece, ali bilo bi dobro kad bismo imali neko bolje objašnjenje od Crkve.
Znam da zapravo to nije važno za naše spasenje i tu, u biti, svaka rasprava može završiti.

No, kad već pišem (a nisam dugo, hehe) moram izraziti i žaljenje što kod nas u Hrvatskoj nema skoro nikakvih izdanja koja bi pomogla laicima i/ili biblijskim skupinama u proučavanju i razumijevanju Biblije.
Amerikanci imaju toga jako puno. I protestanti, ali i katolici - što je nama važnije, jel.
To bi dobro došlo naročito nama koji živimo u raznim provincijama, daleko od gradova gdje se ipak nudi više toga.

Nekad prije imali smo jednog svećenika koji je držao biblijsku grupu, ali je otišao brzo iz župe. Imao je znanja jer je bio na dodatnom studiju u Rimu i bilo je pravo zadovoljstvo otkrivati i povijest, običaje biblijskih vremena i naroda, te tako otkrivati i pravo značenje nekih prispodoba, postupaka, izraza, ali i prenesonoga, duhovnoga značenja nekih stvari iz Biblije. Prava egzegeza.




Hrki - kakva crna Valtorta?? Hajde, skini se već jednom s Valtorte i raznih privatnih ukazanja. Više o njima pričaš i pišeš....zapravo izgleda da samo o njima i pišeš.
Vrijeme je da duhovno odrasteš i baciš te kojekakve "štake" i pomoćne štapove koje vucaraš sa sobom već godinama. Ne trebaš to.

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Može se svašta zamisliti, to je ljudski, no zato imamo Crkvu koja nas vodi, jer to je u direktnoj suprotnosti sa Katekizmom KC koji jasno kaže:
"501 Isus je jedini Marijin Sin."
Iz toga onda proizlazi i da Marija nije imala intimne odnose s Josipom, već samo poseban odnos s Duhom Svetim koji je rezultirao začećem djeteta, Isusa Krista. Taj odnos sa Duhom Svetim je poseban, puno veći od bilo kakvog bračnog odnosa.
Marija je od početka bila zaštićena i pozvana za tako veliko Božje djelo. Isto tako i Josip koji je od Boga pozvan da uzme k sebi Mariju, svoju zaručnicu, trudnu od Duha Svetoga, da se Isus rodi od Josipove zaručnice u mesijanskom Davidovu rodu.(usp. KKC 437)
U kulturi koja nije tolerirala vanbračnu trudnoću, Marija bi bila u smrtnoj opasnosti. Tako je Josip postao Marijin zemaljski supružnik i zaštitnik, kao i zaštitnik djeteta Isusa.

Čini se da je to u svjetovnom razmišljanju sablazan - jer eto žena ima svoje potrebe u braku, u najboljim je godinama, itd.
No Marijina unija s Duhom Svetim je veća i stvarnija od bilo kakvog mogućeg odnosa između ljudi, i nadilazi takva površna putena razmišljanja.