Katolički odgovori

To stavljanje Boga na prvo mjesto često je samo neka fraza.
Mislim da je najbolji odgovor dao Isus :
" ko želi biti prvi neka bude sluga svima"
Onaj koji se više daje i nesebično više služi on zaista postaje prvi prema ovim Isusovim riječima.

Muž treba biti glava obitelji, to nije ništa loše kako to današnji svijet gleda bez Boga pa vidi samo neki svjetovni patrijarhat. Nije ništa loše ni da je duhovna uloga žene služiti, davati se za voljenog, kao što je i uloga muža služiti i voljeti ženu, ali pritom svatko služi i ima odgovornost na svoj, drugačiji način jer nismo isti.
Kako lijepo objašnjava Stojić u članku koji je adrijana linkala:

"Glavarstvo po Isusu Kristu znači žrtvovanje, služenje, odricanje i trpljenje. Nije lako biti glava. Zato mnogi muževi izbjegavaju svoju ulogu glave jer je teško slijediti Isusa. (...) Iz mog iskustva u radu s muževima, primijetio sam da su odsutni i da pod krinkom lažne jednakosti prepuštaju sve ženi. U stvari ne žele preuzeti svoju ulogu glave. (...)Glavarstvo ne znači šovinističko nametanje svoje volje.;nema tu nikakve podjele ni u duhu ni u tijelu. Dapače, zaista su dvoje u samo jednom tijelu i gdje je tijelo jedno, jedan je i duh. Glede tzv. podložnosti, biblijsko gledanje žene ne podržava šovinizam u kojem muž ugrožava svoju ženu. Isus je došao ne da bude služen nego da služi! (...)Zato, muževi moraju ljubiti svoje žene kao što je Krist ljubio Crkvu, a žene se moraju podložiti svojem muževima u svemu, kao što se Crkva podložila Kristovoj ljubavi. Zapravo, žena se mora podložiti svom mužu, staviti se „pod-ulogom“ svoga muža; muž ima ulogu koju mora izvršiti nad ženom. Koja je muževa uloga? Da je gazi, ponižava, iskorištava? Ne, to su činili pogani. Sv. Pavao veli: Muževi, ljubite svoje žene kao što je Krist ljubio Crkvu te sebe predao za nju. Biti podložan bračnom drugu znači potpuno se predati kao dar u recipročnoj ljubavi. Drugim riječima, ženina podložnost je dopuštanje mužu da je ljubi."

Muž i žena su jednakopravni po dostojanstvu, ali definitvno nemaju jednake uloge i poslanje. Npr. muž ne može roditi ili dojiti, ima drugačiji odnos prema djeci i naravno da je unatoč tome jednak u dostojanstvu, ali ima drugačiju ulogu, stvoreni smo komplementarni, ali različiti, muško i žensko.
Odnos supružnika je na mnogo načina uzajaman, kao što je odnos između Krista i Crkve međusoban na mnogo načina, ali ne u svakom pogledu. Danas se lažno želi nametnuti da muž i žena imaju istu ulogu u svakom pogledu i da su u svakom pogledu jednaki, što i ženu i muškarca samo uništava.

Ako je muž glava žene, ne znači da žena ima istu ulogu i da je onda ona glava svoga muža kako bi svi bili "jednaki", izjednačeni u ulogama. Tada to ne bi bio lik Crkve. Naime Crkva je pokorna Kristu kao što bi i žena bi trebala duhovno biti poslušna svome mužu, međutim, kao što vrijedi i za Krista i njegovu Crkvu, kada je Crkva poslušna Kristu, On joj daje sve što ona traži. To je ta slika braka u odnosu na sliku Crkve.
Suprug ima ulogu autoriteta, učenja i vodstva, baš kao što Krist ima ulogu autoriteta, učenja i vodstva nad Crkvom. Muž i žena nemaju istu ulogu u služenju kako to sekularno društvo želi nametnuti kao neku vrstu lažne jednakosti.

Ali ako se muž udalji od Krista koji je glava i prestane mu biti poslušan, onda on više ne čuva dobro obitelji, više ne uzima svoju duhovnu ulogu muža i oca, i time je izgubio taj predviđeni mu autoritet glave obitelji (takvog muža nitko ne želi, naravno) i žena ga tada ne treba poslušati.
Muž i žena trebaju biti jedno tijelo, ako je muž glava, žena je srce, i oboje u ljubavi surađuju u svojim različitim ulogama da cjelo tijelo i svoju obitelj vode bliže Kristu.

Ne znam za takav način molitve. Meni to neprestano traženje znakova od Boga vuče na poganstvo, gatanje i čarobnu kuglu.
"Staviti Boga na prvo mjesto" jednostavno znači u moralnim dvojbama slušati Božje zapovijedi i svoju kršćansku savjest, sve ako bi i muž radio suprotno.
Jedino to.
A neprestano traženje znakova - to bi značilo da nam Bog dosada zaista ništa nije rekao, da ne poznajemo Objavu, u Svetom pismu i u Crkvi...

Samo bih dodala: ne-katolici možda teže mogu shvatiti Stojića, jer ne poznaju Sveto pismo, a za poznavati Sveta pisma, treba imati i otvorena srca...

Kopitqr ne znam sto ti to znaci " stavit boga na prvo mjesto, pa onda supruznika". Taj izraz je koliko sam skuzio sve popularniji zadnjih par godina. No, taj te izraz mozes otjerat samo u herezu. Ja ne vidim drugog nacina.
Po Crkvi, muzu obitelj treba bit na prvom mjestu, a zeni muz. Ovo s Bogom na prvom mjestu nema smisla, jer nitko ne moze sa sigurnoscu rec sto Bog zeli.

Linkove koje je Adrijana stavila nisam procitao, vec samo citate. Izgleda da je Stojic.po obicaju ispravno pokazao Katolicki nauk.

Adrijana, takav nacin razmisljanja je zaista slican tim vracanjima. No, ja ne znam katolicku curu in real lifeu koja nije pitala Boga da joj da znak da je to pravi ili nije. Ja sam zgrozen tim tbh. Dakle prvenstveno se ulazi u brak bez ljubavi, ne ulaze u brak jer nekoga vole, nego jer vjeruju da im bog odlucuje za koga ce se udat i da tako vrse volju boziju. Taj trend podupire i kult svjedocanstava i kvazi proroka koji je u porastu.

S druge strane smijesno mi je kako onaj pater Ike u zg odgaja decke. Slao ih da kose travu ili sto vec?

Mislim da je greška govoriti na način:
Muž treba da je glava...ili žena mora da to i to itd.
Isto i fraziranje Bog treba biti na prvom mjestu itd.
Zatim Damir Stojić je rekao ovo a ovaj je rekao ono.

U praksi ako želimo iskreno razgovrati toga nema.
Ima samo ono Kristovo " ko želi biti prvi, neka bude sluga svima".
Onaj koji više uspije u ovome da bude više sluga i da se više da, taj je već ostvario i ako sam i ne vidi i to se ne može sakriti .
A ovo treba ili trebalo bi tako i ovako to možeš pričati ako to istinski jesi.

Da, Giovi je ovo baš dobro objasnio. Barem meni.

Ja baš čitam jednu knjigu koja ističe kako supružnici trebaju živjeti Božju riječ.
"Budite vršitelji riječi, a ne samo slušatelji, zavaravajući sami sebe". (Jakovljeva 1:22).

Pa nije li Isus govorio o kućama na pijesku?
"Stoga, tko god sluša ove moje riječi i izvršava ih, bit će kao mudar čovjek koji sagradi kuću na stijeni. Zapljušti kiša, navale bujice, duhnu vjetrovi i sruče se na tu kuću, ali ona ne pada. Jer - utemeljena je na stijeni." (Matej 7:24-25).
Mene to opet vraća na sakramentalni život (ispovijed, misa, pričest).
Istina, Biblija može biti duboka po značenju i izazovna za razmišljanje, ja sam prva koja svako malo pitam za pojašnjenja, ali zato i je važno da budemo dio crkve u kojoj se Božja riječ vjerno pripovijeda i prenosi jer se tako dobiva uravnoteženija slika onoga što Bog poručuje.
Kad je "kuća" utemeljena na litici Božje nepromijenjene riječi, ona je sigurna protiv uništenja jer Bog ima pravi plan za sve, a svoj je plan otkrio u Riječi. Nije li to i stvar katoličkih brakova koji su daleko snažniji jer se krijepe na tom izvoru?



Ovdje se baš slažem s vama. Taj brak "po Božjemu" se baš vidi u nekih supružnika.
"Ljubljeni, ljubimo jedni druge jer ljubav je od Boga; i svaki koji ljubi, od Boga je roðen i poznaje Boga." (Prva Ivanova poslanica, 4:7)
A tajna je da u srcu ne možemo proizvesti bezuvjetnu (agape) ljuba. To je nemoguće i nadmašuje naše sposobnosti. To je nešto što može učiniti samo Bog koji je zbog ljubavi prema nama odlučio da svoju ljubav izrazi kroz nas. Samo oni koji su Njemu dopustili da uđe u njihovo srce preko vjere u Njegova sina (u smrt i uskrsnuće) sposobni su iskusiti pravu snagu ljubavi.
"Ja sam trs, vi loze. Tko ostaje u meni i ja u njemu, taj donosi mnogo roda. Uistinu, bez mene ne možete učiniti ništa." (Ivan 15, 5).

Kad smo kod Pisma drago mi je da čitaš.
Kako vidiš ove Isusove riječi:

Jovan 3,13 I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, sin čovječij koji je na nebu.

Da li na osnovu ovoga možemo govoriti o Isusovoj preegzistenciji i kao čovjeka.

To kako si opisao mora da je riječ o nekoj kvazi karizmatskoj zajednici, pa su djevojke uvjerene da su dobile dar proricanja...
Ući u brak bez ljubavi i neke osobne, intimne privrženosti je po meni opasno.
Prije ili kasnije doći će do kušnje... jer priroda radi svoje.


Pater Ike je možda razvikani, ali bi mnoge njegove izjave i facebook-statuse trebalo uzeti sa zrncem soli...

Oprosti na fraziranju, ako je možda apstraktno.
I nije Damir Stojić jedini svećenik u Zg, gorljiv je, okuplja mlade, pomalo radikalan, ali pretjeruje u pitanjima Thompsona, Međugorja i Ultre.
Mediji forsiraju ova dva svećenika upravo radi njihove radikalnosti, ali postoji puno svećenika koji rade bolji posao u puno manjoj sredini i u slabijim uvjetima.

A koji su stojicevi stavovi u vezi tog troje?
Ma nije to nikakva karizmatska zajednica. To je stav vecine katolickih cura. Ima iznimaka, ruku na srcu, nije da ih nema. Steta, vidis, sto ona cura nije odg zasto treba "a priori" duhovno jakog muskarca. Te kojim testom se mjeri necija duhovna kvaliteta. Vidis (ne u prostorno dimenzionalnom smislu jelte), to jedna od opcepopularnih gluposti u krscanskim krugovima. Logickog, teoloskog objasnjenja nema. Neka se curka ne uvrijedi ako cita. Glupost je vise socioloski nego individualni problem.

Kopitar slazem se. No, mi smo pricali sto crkva propovijeda, a ne sto je u praksi. Slazem se da uloge ne mogu bit dodijeljene apriori u nekom odnosu. To ubija svaki odnos, ogranicava ga. Eto ja npr jedva da zbam zarulju promijenit u kuci. O nekim krupnim popravcima pojma nemam. Auto ne znam popravit. Cak citam i manual kad ulje trebam nalit. Zezam se, nazovem prijatelja, on zna te stvari. No, po pateru Iki pravi mudkarac treba znat te stvari. Nazalost meni se cini da je on nekih 30godina u zaostatku, a nekima dode kao melem za komplekse.

Onda je si ti glava ženi ili samo pričaš da treba da budeš glava ženi.
Isto što neki samo pričaju da žive " bračnu čistoću" mašta to značilo a u praksi baš i ne funkcionira.

Gdje sam ja napisao da bi ja trebao bit glava zeni? Par puta sam jos napisao da to nisu moji stvaovi, vec stavovi Crkve. No, cini se meni, da ti mene ceskas tamo di tebe svrbi

A ona cura je upravo dobro sve rekla.
Test za mjerenje duhovnih kvaliteta?
Može i ispit za sedam glavnih grijeha...
To je vrlo slično.
Npr. testiraš nekoga na oholost (to je ono kad priča uglavnom ja-pa ja-pa ja... ja znam ovo, znam ono... )
ili test za srditost... (provoza te dečko gradom kroz najveću gužvu, pa se brzo uvjeriš jel jak u strpljivosti, ili naginje gnjevu i srdžbi)
ili neumjerenost u jelu i piću (može i test na droge, alkohol - koliko će ih pasti na tome?)
A to za popravit auto, kositi travu i to nije za brak toliko bitno...
Ima cura svakako pravo.

daleko je to od svega sto si nabrojala, da ne kazem da je i poprilicno oholo.