Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto kol 04, 2026 19:24

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 5 post(ov)a ] 
Autor Poruka
PostPostano: Pon kol 03, 2026 19:39 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1519
Ovdje možemo stavljati citate i naše razmišljanje o tome.
Pošto nemam nikakvu knjigu pri ruci zamolio bi za početak Frana da stavi nešto iz Gospodina ovdje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon kol 03, 2026 20:25 

Pridružen: Sub srp 22, 2023 22:19
Postovi: 90
Ovdje možemo stavljati citate i naše razmišljanje o tome.
Pošto nemam nikakvu knjigu pri ruci zamolio bi za početak Frana da stavi nešto iz Gospodina ovdje.

Otvorjo si temu da se mećete pametni i citirate tuđe. Vlastite misli neznate pisati


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 04, 2026 09:11 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 845
Pošto nemam nikakvu knjigu pri ruci zamolio bi za početak Frana da stavi nešto iz Gospodina ovdje.

Ak si me tak lepo zamoliv, pa to bi mora biti srca kamena da se ne odazovem. :|


OBJAVLJIVANJE I PRIKRIVANJE


Između drugoga i trećeg nagovještaja muke u šesnaestoj glavi Lukna Evanđelja nalazi se prispodoba o bogatašu i Lazaru: „Bijaše neki bogataš. Odijevao se u grimiz i tanani lan i danomice se sjajno gostio. A neki siromah, imenom Lazar, ležao je sav u čirevima pred njegovim vratima i priželjkivao nasititi se onim što je padalo s bogataševa stola. Čak su i psi dolazili i lizali mu čireve. Kad umrije siromah, odnesoše ga anđeli u krilo Abrahamovo. Umrije i bogataš te bude pokopan. Tada, u teškim mukama u paklu podiže svoje oči te izdaleka ugleda Abrahama i u krilu mu Lazara pa zavapi: Oče Abrahame, smiluj mi se i pošalji Lazara da umoči vršak svoga prsta u vodu i rashladi mi jezik jer se strašno mučim u ovom plamenu. Reče nato Abraham: ‘Sinko! Sjeti se da si za života primio dobra svoja, a tako i Lazar zla. Sada se on ovdje tješi, a ti se mučiš. K tome između nas i vas zjapi provalija golema te koji bi i htjeli prijeći odavde k vama, ne mogu, a ni odatle k nama prijelaza nema.’ Nato će bogataš: ‘Molim te onda, oče, pošalji Lazara u kuću oca moga. Imam petero braće pa neka im posvjedoči da i oni ne dođu u ovo mjesto muka.’ Kaže Abraham: ‘Imaju Mojsija i Proroke! Njih neka poslušaju!’ A on će: ‘O ne, oče Abrahame! Nego dođe li tko od mrtvih k njima, obratit će se.’ Reče mu: ‘Ako ne slušaju Mojsija i Proroka, neće povjerovati sve da i od mrtvih tko ustane’" (Lk 16,19-31).

Ta prispodoba sadrži mnogo toga što bi nas moglo potaknuti na razmišljanje. Prije svega, u svijest dolazi podsjetnik na to da se vječnost pripravja u vremenu. U danima našega života koji brzo promiču mi odlučujemo o našoj vječnoj sudbini. Sjetimo se Gospodinove opomene: „Dok je dan, treba da radimo djela onoga koji me posla. Dolazi noć, kad nitko ne može raditi (Iv 9,4). I siromah i bogataš žive vječno. Nipošto ne na način da se njihov život jednostavno nastavlja dalje, nego je njihov život postao definitivnim i vječnim pred Bogom. Zato je bio presudan njihov život prije smrti: jedan od njih živio je u mukama i neimaštini, ali se ipak čvrsto držao Boga, dok se drugi držao za sebe te je posve zaboravio na Boga i milosrđe. A onda nailazimo u tom odlomku na nešto drugo, što je sadržano u zadnjim rečenicama. Prokleti čovjek moli Abrahama da pošalje Lazara njegovoj braći. On bi trebao poći do one kuće pred čijim je vratima kao siromah danima ležao te svojim dolaskom posvjedočiti da postoji vječni život te stanovnike te kuće opomenuti na njihovu vlastitu vječnu sudbinu. Abraham mu odvrati: Zato imaju Mojsija i proroke — dakle Objavu, u riječima Svetoga pisma i usmenoj predaji koja se svakodnevnim učenjem prenosi dalje. Bogataš odgovori da im od toga nema nikakve pomoći. Ono što stoji zapisano a knjizi i o čemu svećenik propovijeda ne ostavlja na njih ni najmanji dojam. Ali kad bi po pokojniku došla k njima sama vječnost, oni bi se itekako zamislili. Reče mu na to Abraham: „Ako ne slušaju Mojsija i Proroke, neće povjerovati sve da i od mrtvih tko ustane." I mi se odmah prisjetimo silnoga događaja s onim drugim, stvarnim Lazarom, koji se uistinu vratio od mrtvih te stanovao opet među ljudima, a ti ljudi, unatoč tome, nisu povjerovali živoj Riječi — već su se pred njom još većma zatvarali. Da, sazvali su Veliko vijeće; ono je protumačilo znamenje Lazarova uskrsnuća opasnim i po narod zavodničkim te se posavjetovalo kako bi bilo najbolje ubiti i samoga Lazara (Iv 12,10—11)! To nam nameće novo pitanje: Kako se uopće navješćuje stvarnost Božja među ljudima? Je li jednima lakše, a drugima teže prihvatiti Objavu?

Prije svega pitamo se: zašto Bog sam ne govori s nama? Ako Bog sve podržava i prožima - zašto onda ne progovara u meni? Zašto se u tom pogledu moram oslanjati na pisanu i izgovorenu riječ, na učitelje i propovjednike? Zašto mi on sam ne progovara svoju istinu u Duhu da bih je mogao unutarnje razumjeti? Zašto on sam ne dodirne svojom voljom moju svijest pa izravno osjetim kakav je moj odnos prema njemu? Zašto ne dopušta da u sebi, u svom srcu, u svojoj osjećajnosti, uistinu osjetim dragocjenost njegova obećanja i na taj način konačno zadobijem jasnoću koja donosi mir i u kojoj se sastoji cilj svega stvorenoga? Na to je teško odgovoriti. Ne preostaje nam drugo nego kazati: zato što Bog tako hoće. Ali ipak možemo naslutiti razloge. Romano Guardini "Gospodin"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 04, 2026 13:17 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 845
Bog zacijelo progovara kroz svakoga i svakom, pa i meni. Svaka stvar otkriva Boga; u svim događajima djeluje njegova providnost i dodiruje čovjekovu savjest; u mojoj nutrini on svjedoči za sebe. Ali sve to ostaje neodređeno. Polazeći samo od toga, ja ne mogu istinski živjeti — barem ne tako kako osjećam da bih trebao živjeti. Sve to ostaje višeznačno i zahtijeva konkretno, konačno utvrđivanje koje se zbiva tek u izričitoj Božjoj riječi. Međutim, Bog svoju riječ ne upućuje svakom pojedincu. Izričita objava stvarnosti i volje Božje dolazi k meni samo po ljudima. Po svojoj odluci Bog poziva određenoga pojedinca i razgovara otvoreno s njim. Dotični pojedinac to vrlo skupo plaća — sjetimo se samo što je rečeno o prorocima i apostolima. Na takvu se pojedincu može najbolje vidjeti što znači biti u izravnu odnosu s božanskom riječi: kako se dotični čovjek nemilosrdno izuzima iz općenitoga načina življenja i kako neumoljivo odstranjuje iz njegova života sve što mu je blisko. Pozvani sluša riječ i predaje ju dalje drugima: „Tako govori Gospodin!" Takav je način htio sam Bog i ako želimo da nas on pouči, vidjet ćemo da je taj način zapravo jedini primjeren za čovjeka. Mišljenje da pojedinac stoji izravno pred Bogom zavarava. Takvo je mišljenje moguće samo kad čovjek zaboravi što znači stajati pod neposrednom silom svetoga Boga i kad umjesto siline toga udara govori o „religioznom doživljaju". Istini za volju, nije dolično da čovjek izravno komunicira s Bogom. Bog je svet i govori preko svojih poslanika. Tko nije spreman prihvatiti poslanika, nego želi slušati izravno samoga Boga, pokazuje time da ne zna — ili se ne želi suočiti s istinom — tko je Bog, a tko je on sam. O tome bismo se mogli i ovako izraziti: Bog je biće i spasenje čovjekovo utemeljio u vjeri. A ta se vjera, čini se, u svoj svojoj jasnoći i blistavosti javlja tek po riječima Poslanika. Dakle, onaj tko bi zahtijevao da čuje samoga Boga, time bi zapravo pokazao da ne želi vjerovati, nego znati; da ne želi biti poslušan, nego želi polaziti od vlastitoga iskustva.

Ljudima je primjereno da o Bogu slušaju preko drugih ljudi, jer se ionako svi nalaze u istom tkanju zajedništva. Nitko ne gradi svoj život sam od sebe. Naš se život odvija u našoj nutrini, ali istovremeno i u krugu ostalih ljudi. Mi rastemo iz samih sebe, ali zahvaljujući hrani koju nam pružaju drugi; slično tome, do istine dolazimo ponajprije vlastitom spoznajom, ali nam sadržaj spoznaje posreduju drugi. Čovjek je čovjeku put u život, ali i u smrt. Čovjek je čovjeku put do istine i put u visine, ali i do zablude i provalije. Tako je čovjek čovjeku i put do Boga i sasvim je ljudski da Božja riječ mora ponajprije prosvijetliti naše vlastito srce, a biti naviještena preko drugih. Božju riječ čujemo preko ljudskih usta, to je pravilo našega vjerničkog života. To pravilo traži od nas poniznost: poslušnost o kojoj smo govorili, poštovanje prema poslanim navjestiteljima. Time nam se ujedno pruža pomoć, jer navjestitelj ne donosi sa sobom tek puku riječ, nego riječ koja je posvjedočena i prokušana čitavim njegovim životom. On, i sam dirnut, stoji iza svoje riječi. Ta je riječ nošena njegovim uvjerenjem. Na njegovoj se vjeri pali iskra vjere drugih ljudi. Doduše, nije u tome ono najbitnije, jer riječ neprima svoju snagu od vjere navjestitelja, nego od Boga; ona ostaje Božjom riječi, pa i kad je navjestitelju svejedno ili kad sumnja. Ipak je navjestiteljeva vjera od velike pomoći onom koji ga sluša. U Kristu sam živi Bog stoji među nama i govori. Nije to službena znanost ili hladno zakonodavstvo. Sin Božji ne ispisuje svoju riječ na zid opće prihvaćene valjanosti, zahtijevajući da je čitamo i pokoravamo joj se, nego je tu osmislio svojim ljudskim duhom, iskusio svojim srcem i nosio svojom ljubavlju. Ona gori „revnošću za Dom Božji“ i ljubavlju prema volji Očevoj (Iv 2,17). To je življena riječ i na njenu se svetom bogočovječjem životu rasplamsava život naše vjere. Kršćanska se vjera rasplamsava na osjećajima, sigurnosti i ljubavi s kojom je istina prebivala u Isusovu duhu. Taj život Božje riječi u Isusovu duhu i srcu znači nešto drugo nego, primjerice, osjećajnost kod proroka. Prorok je govorio: „Tako dakle govori Gospodin.“ Njegova je riječ bila u službi, no onaj tko je zapalio vjeru u srcima slušatelja bio je Gospodin koji progovara, Bog. Za razliku od proroka, Isus govori: „Ja vam kažem.“ Njegova riječ nije u službi, ona posjeduje vlast. Ona pokreće i stvara. Žar s kojim Isus svoju riječ živi, s kojom je izgovara, za tu je riječ vrlo bitan. Ta je riječ sama njegova ljubav. Mi vjerujemo u kršćansku riječ kao da dolazi iz živih Isusovih usta. Kad bi se neka riječ koju je on izgovorio odvojila od Isusa i stavila nekom drugom u usta, to ne bi više bila božanska riječ. Kad bismo neke od tih riječi htjeli prenijeti izravno od Boga na one koji slušaju, te riječi ne bi više bile kršćanske. Krist nije samo Poslanik, nego i ,,Riječ“ u koju mi vjerujemo; on je jedno s onim što govori. Izgovorena riječ jest to što jest upravo zato što je on izgovara. On, Bog koji govori, iznoseći poruku, objavljuje sama sebe.

No dobro, opet se vraćamo na ono pitanje, žurnije nego ikada: zašto se mi ne smijemo približiti tom žaru? Zašto ne smijemo čuti riječ od njega samog? Ako je on živo očitovanje Božje istine, istinska epifanija dotad nepoznatoga Boga - zašto ne smijemo vidjeti svjetlo njegova lica? Nisu li njegovi suvremenici imali u tom pogledu beskonačnu prednost u odnosu na nas? Ne bi li čovjek dao sve samo da ga ima priliku vidjeti kako, primjerice, prelazi ulicu? Da može čuti njegov glas, susresti njegov pogled, osjetiti njegovu moć? Da cijelom svojom nutrinom može iskusiti tko je on? Zašto nam je to uskraćeno? Zašto se moramo pouzdati u otisnuti papir, u svoje učitelje i posrednike? Romano Guardini "Gospodin"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 04, 2026 18:28 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1519
Bog zacijelo progovara kroz svakoga i svakom, pa i meni. Svaka stvar otkriva Boga; u svim događajima djeluje njegova providnost i dodiruje čovjekovu savjest; u mojoj nutrini on svjedoči za sebe. Ali sve to ostaje neodređeno. Polazeći samo od toga, ja ne mogu istinski živjeti — barem ne tako kako osjećam da bih trebao živjeti. Sve to ostaje višeznačno i zahtijeva konkretno, konačno utvrđivanje koje se zbiva tek u izričitoj Božjoj riječi. Međutim, Bog svoju riječ ne upućuje svakom pojedincu. Izričita objava stvarnosti i volje Božje dolazi k meni samo po ljudima. Po svojoj odluci Bog poziva određenoga pojedinca i razgovara otvoreno s njim. Dotični pojedinac to vrlo skupo plaća — sjetimo se samo što je rečeno o prorocima i apostolima. Na takvu se pojedincu može najbolje vidjeti što znači biti u izravnu odnosu s božanskom riječi: kako se dotični čovjek nemilosrdno izuzima iz općenitoga načina življenja i kako neumoljivo odstranjuje iz njegova života sve što mu je blisko. Pozvani sluša riječ i predaje ju dalje drugima: „Tako govori Gospodin!" Takav je način htio sam Bog i ako želimo da nas on pouči, vidjet ćemo da je taj način zapravo jedini primjeren za čovjeka. Mišljenje da pojedinac stoji izravno pred Bogom zavarava. Takvo je mišljenje moguće samo kad čovjek zaboravi što znači stajati pod neposrednom silom svetoga Boga i kad umjesto siline toga udara govori o „religioznom doživljaju". Istini za volju, nije dolično da čovjek izravno komunicira s Bogom. Bog je svet i govori preko svojih poslanika. Tko nije spreman prihvatiti poslanika, nego želi slušati izravno samoga Boga, pokazuje time da ne zna — ili se ne želi suočiti s istinom — tko je Bog, a tko je on sam. O tome bismo se mogli i ovako izraziti: Bog je biće i spasenje čovjekovo utemeljio u vjeri. A ta se vjera, čini se, u svoj svojoj jasnoći i blistavosti javlja tek po riječima Poslanika. Dakle, onaj tko bi zahtijevao da čuje samoga Boga, time bi zapravo pokazao da ne želi vjerovati, nego znati; da ne želi biti poslušan, nego želi polaziti od vlastitoga iskustva.

Ljudima je primjereno da o Bogu slušaju preko drugih ljudi, jer se ionako svi nalaze u istom tkanju zajedništva. Nitko ne gradi svoj život sam od sebe. Naš se život odvija u našoj nutrini, ali istovremeno i u krugu ostalih ljudi. Mi rastemo iz samih sebe, ali zahvaljujući hrani koju nam pružaju drugi; slično tome, do istine dolazimo ponajprije vlastitom spoznajom, ali nam sadržaj spoznaje posreduju drugi. Čovjek je čovjeku put u život, ali i u smrt. Čovjek je čovjeku put do istine i put u visine, ali i do zablude i provalije. Tako je čovjek čovjeku i put do Boga i sasvim je ljudski da Božja riječ mora ponajprije prosvijetliti naše vlastito srce, a biti naviještena preko drugih. Božju riječ čujemo preko ljudskih usta, to je pravilo našega vjerničkog života. To pravilo traži od nas poniznost: poslušnost o kojoj smo govorili, poštovanje prema poslanim navjestiteljima. Time nam se ujedno pruža pomoć, jer navjestitelj ne donosi sa sobom tek puku riječ, nego riječ koja je posvjedočena i prokušana čitavim njegovim životom. On, i sam dirnut, stoji iza svoje riječi. Ta je riječ nošena njegovim uvjerenjem. Na njegovoj se vjeri pali iskra vjere drugih ljudi. Doduše, nije u tome ono najbitnije, jer riječ neprima svoju snagu od vjere navjestitelja, nego od Boga; ona ostaje Božjom riječi, pa i kad je navjestitelju svejedno ili kad sumnja. Ipak je navjestiteljeva vjera od velike pomoći onom koji ga sluša. U Kristu sam živi Bog stoji među nama i govori. Nije to službena znanost ili hladno zakonodavstvo. Sin Božji ne ispisuje svoju riječ na zid opće prihvaćene valjanosti, zahtijevajući da je čitamo i pokoravamo joj se, nego je tu osmislio svojim ljudskim duhom, iskusio svojim srcem i nosio svojom ljubavlju. Ona gori „revnošću za Dom Božji“ i ljubavlju prema volji Očevoj (Iv 2,17). To je življena riječ i na njenu se svetom bogočovječjem životu rasplamsava život naše vjere. Kršćanska se vjera rasplamsava na osjećajima, sigurnosti i ljubavi s kojom je istina prebivala u Isusovu duhu. Taj život Božje riječi u Isusovu duhu i srcu znači nešto drugo nego, primjerice, osjećajnost kod proroka. Prorok je govorio: „Tako dakle govori Gospodin.“ Njegova je riječ bila u službi, no onaj tko je zapalio vjeru u srcima slušatelja bio je Gospodin koji progovara, Bog. Za razliku od proroka, Isus govori: „Ja vam kažem.“ Njegova riječ nije u službi, ona posjeduje vlast. Ona pokreće i stvara. Žar s kojim Isus svoju riječ živi, s kojom je izgovara, za tu je riječ vrlo bitan. Ta je riječ sama njegova ljubav. Mi vjerujemo u kršćansku riječ kao da dolazi iz živih Isusovih usta. Kad bi se neka riječ koju je on izgovorio odvojila od Isusa i stavila nekom drugom u usta, to ne bi više bila božanska riječ. Kad bismo neke od tih riječi htjeli prenijeti izravno od Boga na one koji slušaju, te riječi ne bi više bile kršćanske. Krist nije samo Poslanik, nego i ,,Riječ“ u koju mi vjerujemo; on je jedno s onim što govori. Izgovorena riječ jest to što jest upravo zato što je on izgovara. On, Bog koji govori, iznoseći poruku, objavljuje sama sebe.

No dobro, opet se vraćamo na ono pitanje, žurnije nego ikada: zašto se mi ne smijemo približiti tom žaru? Zašto ne smijemo čuti riječ od njega samog? Ako je on živo očitovanje Božje istine, istinska epifanija dotad nepoznatoga Boga - zašto ne smijemo vidjeti svjetlo njegova lica? Nisu li njegovi suvremenici imali u tom pogledu beskonačnu prednost u odnosu na nas? Ne bi li čovjek dao sve samo da ga ima priliku vidjeti kako, primjerice, prelazi ulicu? Da može čuti njegov glas, susresti njegov pogled, osjetiti njegovu moć? Da cijelom svojom nutrinom može iskusiti tko je on? Zašto nam je to uskraćeno? Zašto se moramo pouzdati u otisnuti papir, u svoje učitelje i posrednike? Romano Guardini "Gospodin"


Hvala Fran za ovu duhovnu hranu, više vrijede ovih par rečenica nego sve naše pametovanje na ovom forumu.

Ako ti nije teško nastavi dalje (:


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 5 post(ov)a ] 

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 54 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr