Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto ruj 17, 2019 13:33

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 75 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5
Autor Poruka
PostPostano: Sri stu 28, 2012 12:41 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Ukoliko su ravnatelj i pedagoginja nekorektni i bahati te ako postoji najmanja sumnja da će manipulirati s tim potpisima (zaboraviti ih u ladici) obrasce treba poslati poštom s povratnicom jer se na taj način osigurava redovit postupak zaprimanja dokumenta koji se ne može ignorirati.
Isto tako je važno za predsjednika Vijeća roditelja izabrati pogodnu osobu koja je vjernik, koji se zna zauzeti i postaviti prema ravnatelju/ici i pedagogu/iginji. Pri tome ne mislim da treba izabirati nekoga tko je izazivački tip koji će radi vlastite promocije izazivati u stilu "nenormalno, bolesno" te poslije suprotnih reakcija izigravati žrtvu. Takvi nanose štetu borbi roditelja za njihova prava. Treba izabrati onoga tko će pristupiti na način kako ne želi da se djecu prisiljava učiti i vježbati grijeh. To je puno jača pozicija koju niti jedan djelatnik škole ne smije zanemariti, a ako zanemari može se ustati tužbom protiv njega za narušavanje slobode ispovijedanja vjere.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 11, 2013 12:59 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1871
Udruga Vigilare pokrenula je akciju sa zahtjevom za dijalogom i demokratskim pravom na izbor:
"Dajemo mogućnost svim građanima koji se ne slažu s predloženim novim/starim modulom da pošalju svoje mišljenje i zatraže sastanak s ministrom znanosti, obrazovanja i sporta g. Željkom Jovanovićem te pravo na izbor programa.
Ako ministar ne odgovori na ovu javnu raspravu, onda će Vigilare ministru izravno predati sva pisma u tiskanom obliku i poduzeti daljnje korake."

(...)
"Ne slažem se sa sadržajem tog modula koji nameće liberalni svjetonazor i vrednote vezano uz spolnost, kao i uvođenje rodne ideologije.
Bez obzira na to dođe li do mojeg sastanka s Vama, svejedno tražim da se poštuje ustavno pravo roditelja da samostalno odlučuju o odgoju svoje djece (v. Ustav Republike Hrvatske, čl. 63) te da se temeljem toga za 4. modul ponude na izbor dva programa, ovisno o filozofskim i vjerskim uvjerenjima roditelja."


Ne znam samo koliko bi se ljudi uopće željeli sastati s Jovanovićem kad provodi samo jednoumlje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 12, 2013 07:05 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Ovo što ću sad napisati ne odnosi se isključivo na Vigilare već na sve akccije koje pokreću razne udruge, od protivljenja ćirilici pa do protivljenja 4. modulu.
Na djelu je dosta akcija uz zavidnu inovativnost pa se već može govoriti o određenoj hiperprodukciji koja može rezultirati gubitkom interesa i otupljivanjam oštrice pritiska na vladu. Slikovito rečeno ako se pritisne bure sa svih strana potrebna je enormna sila da ga se smrvi, dok se rezultat može lakše postići bušenjem na jednom mjestu. Čak iako bi čepila rupe to bi donosilo samo trenutni predah za vladu jer bi svaki budući pritisak uzrokovao izlijetanje čepova.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 19, 2013 10:57 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
S obzirom na ustrajno emitiranje božićno-novogodišnje reklame operatera tele2 kojom se vrijeđaju ne samo vjernici, već i svi ljudi dobre volje koji drže do blagdana Božića, udruga Vigilare potiče vas da se uključite u ovu (re)akciju i operateru tele2, kao čestitku, izrazite svoje mišljenje i zahtjev za prestankom emitiranja sporne reklame.
Kod:
http://www.vigilare.org/hr/akcija/bozicna-cestitka-za-tele2

http://www.vigilare.org/hr/akcija/bozic ... a-za-tele2

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 12, 2014 13:00 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3062
Kao što ste već sigurno čuli 17. svibnja, u subotu, u Zagrebu gostuje pro-life aktivistica Lila Rose...

Svakako pogledajte ovaj najavni video kako je razotkrivana industija abortusa i sa čime je sve povezana:
http://youtu.be/AcoZyt2FGA0


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned sij 21, 2018 15:09 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3062
Znam da je ova tema pomalo pala u zaborav, ali vidim da nikad nismo razgovarali o tome što je zapravo udruga "Vigilare"...
Je li to vjernička udruga ili udruga građana? :??

a) ako je vjernička udruga, gdje joj je Statut potvrđen od biskupa i koji je svećenik imenovan njenim duhovnikom?
b) ako je udruga građana, zašto šalju ljudima slike Gospe Fatimske - kao građani trebali bi se okupljati oko neke inicijative i biti otvoreni svim ostalim vjeroispovijestima koje dijele ista mišljenja (npr. pro-life), npr. i muslimanima i židovima i ateistima?

Mladi isusovac P. Nodilo je nedavno rekao da ga tjeskoba prima oko srca čim čuje za neku novu inicijativu...
Pa vjerojatno iz nekih razloga...

..."Vigilare" je zapravo hrvatski ogranak međunarodne ogranizacije "Tradition, Family and Property" (TFP) što je vidljivo iz njihovog znaka (lav sa crvenim križićem) koji je identičan TFP-u. (vidi: http://www.tfp.org/)

... Vidljivo je i iz njihove kampanje slanja slike Gospe Fatimske (https://www.americaneedsfatima.org/forms/WEB102) koja je u Americi bila vrlo uspješna, naime bila je glavno sredstvo podizanja njihovog fonda.

... iako se s mnogim vidovima njihovih trenutnih inicijativa osobno slažem (rodna ideologija, Istanbulska konvencija...), s nekim zamislima njihovog osnivača (brazilski profesor Plinio Correa de Oliveira) ipak ne:
- to su pitanja o ekumenskom i međureligijskom dijalogu
- pitanja o poslušnosti Papi (i biskupima)
- o katoličkoj monarhiji
- o vrijednosti novog obreda svete Mise

Samo kratko da napomenem: pazite kome šaljete svoj novac!...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet sij 26, 2018 21:16 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3062
Kad neki ljevičari kažu da su pojedine udruge "desnije od desnoga" mi mislimo da oni zapravo kažu "desnije od lijevoga", i to protumačimo kao potpuno ispravne i još k tome radikalne desne.

Kad bi neki biskup u Katoličkoj Crkvi rekao da su pojedinci "desniji od desnoga" onda to znači da oni više uopće nisu u Katoličkoj Crkvi već da sami sebe postavljaju izvan Nje jer su jednostavno "previše desno", toliko da se granicama susreću sa lijevim.

Tko može shvatiti, neka shvati...!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 05, 2018 16:18 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 224
Adrijana,možeš li malo pobliže o tome što ne bi bilo o.k.kod udruge"Vigilare"?Ne znam za taj backgrounde?Jer povremeno ih i ja dotiram(kako mogu,iako su mi poslali uplatnice kao za struju).Činilo mi se da rade dobre stvari...Ton pisama je malo prilagođen,valjda,naivnijem-neškolovanijem puku,pa daju neka odlikovanja i sl.,ali,eto,mislim,ako tako bolje prolazi...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 05, 2018 20:58 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3062
Adrijana,možeš li malo pobliže o tome što ne bi bilo o.k.kod udruge"Vigilare"?Ne znam za taj backgrounde?Jer povremeno ih i ja dotiram(kako mogu,iako su mi poslali uplatnice kao za struju).Činilo mi se da rade dobre stvari...Ton pisama je malo prilagođen,valjda,naivnijem-neškolovanijem puku,pa daju neka odlikovanja i sl.,ali,eto,mislim,ako tako bolje prolazi...

Donirala sam i ja nekoliko puta, a pogotovo moja mama. Kod nje sam vidjela kako ide taj niz: najprije šalju sliku Gospe Fatimske, zatim lučicu (Tvoje svjetlo u Fatimi), pa časopis, pa kalendar, pa krunicu, pa onda uvijek za nešto doniraj... A ljudi kao moja draga majka čim vide te lijepe stvari odmah misle da moraju nešto i uplatiti, mada otvoreno piše da traže tek donacije...

Mogu reći sada, kao što sam napisala i prije, da sam gotovo 99% sigurna da su oni zapravo tradicionalisti, a evo i zašto:
-njihov zaštitni znak (zlatni lav na crvenom polju) i način prikupljanja donacija identični su američkom udruženju "Tradition, Family and Property", a na internetu se može otvoreno naći sve o njima (kako su nastali, koji su im stavovi i ciljevi, zatim te iste slike Gospe Fatimske koje kruže svijetom i identičan gore naveden niz)
-na youtubu se mogu naći prilozi o njihovim okupljanjima i sastancima i točno se vidi da oni slave misu na tradicionalan način (svećenik leđima okrenut prema narodu)
-biskup Uzinić je za jedne novine izjavio, upitan za komentar o udruzi Vigilare, "da oni nisu dio Katoličke crkve"
-Ivo Josipović je za jedne novine izjavio, upitan za komentar o udruzi Vigilare, "da se ne slaže s njihovim svjetonazorom, jer oni zagovaraju jedan vid teokracije"
A poznavajući taj pojam i koliko je vezan uz tradicionaliste mislim da je u pravu, iako nije ništa dublje komentirao.
-pogledala sam kalendar koji su za Božić slali ljudima: tek na prvi pogled je to katolički kalendar... Podebljali su neke blaženike i svece koji su najviše štovani u krugovima tradicionalista i još nešto neobjašnjivo, kalendar je tematski vezan za obljetnice slavnih povijesnih bitaka s Turcima (datumi se posebno ističu u kalendaru) i kao da podsjećaju ljude da ih trebaju slaviti

Još nešto meni znakovito: udruga se u svojim pismima zalaže da će prikupljene donacije uložiti u borbu za nerođenu djecu, bioetička i aktualna moralna pitanja i ne radi se o maloj stvari kad navode da im je cilj prikupiti milijun i pol kuna (mislim da ne pretjeruju - pretendiraju da Zaklada bude ogromna). Prva stvar: začudilo me kad je udruga izišla iz inicijative "Istinom protiv Istanbulske" a pridružila se inicijativi "Narod odlučuje". Pošto sam volontirala za obje, znam razliku: Istanbulska je pitanje svjetonazora i katoličkog morala, a "Narod odlučuje" mijenja samo izborni zakon (tipično političko pitanje koje ne mora donijeti rezultate u vidu jačanja katoličkog utjecaja u javnom životu). Istina, može, ali ne mora. Mogu tom promjenom zakona doći na vlast male izrazito radikalne lijeve ili desne stranke, već kako će narod glasati - neka promjena u moralnim pitanjima se uopće ne garantira. Osobno, žao mi je Kristine Pavlović što je ostala bez vrijednog dijela Zaklade koja je puno mogla pomoći inicijativi i vidim iz njenih cirkularnih pisama da je bila itekako razočarana podjelom. Ali srećom, obje inicijative su uspjele...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet srp 06, 2018 23:57 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1871
Ne slažem se da je baš toliko negativnosti, ni meni ni mnogima se ne sviđa taj agresivan stil u njihovim pismima, ali puno je više toga što smatram da je dobro podržati. Nisu u Vigilareu sami "tradicionalisti" u onim negativnom smislu, da se protive papi i Crkvi, mada ima moguće i takvih.
Osobno sam imao prilike upoznati samo Vice Batarela, i ostavio je na mene vrlo pozitivan dojam vjernika koji iskreno i svim srcem brani i promiče katoličku vjeru. Nikakav negativni "tradicionalizam", nego sasvim normalan čovjek. Samo nije pasivan, čini mi se da je vani od kuda je došao (u Australiji) drugačiji mentalitet, gdje se građani vrlo aktivno bore za svoja prava, a mi ovdje smo možda već navikli da nas se obespravljuje pa nemamo više ni toliko volje zalagati se.
Većinu akcija svakako podržavam, a ova pisma koja šalju, kao što sam naveo, mi se ne sviđaju. Uostalom svatko treba proučiti i izabrati što će podržati.
Biskup Uzinić nije rekao "da oni nisu dio Katoličke crkve", u smislu da bi bili "odjeljeni" od Crkve, već da on nema utjecaj na rad te udruge, kao ni drugih udruga, jer one trebaju biti samostalne, te da je Vigilare udruga civilnog društva a ne udruga Katoličke Crkve, pa djeluje kao i sve druge udruge samo u ime svojih članova.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 07, 2018 19:26 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3062
Ne slažem se da je baš toliko negativnosti, ni meni ni mnogima se ne sviđa taj agresivan stil u njihovim pismima, ali puno je više toga što smatram da je dobro podržati. Nisu u Vigilareu sami "tradicionalisti" u onim negativnom smislu, da se protive papi i Crkvi, mada ima moguće i takvih.
Osobno sam imao prilike upoznati samo Vice Batarela, i ostavio je na mene vrlo pozitivan dojam vjernika koji iskreno i svim srcem brani i promiče katoličku vjeru. Nikakav negativni "tradicionalizam", nego sasvim normalan čovjek. Samo nije pasivan, čini mi se da je vani od kuda je došao (u Australiji) drugačiji mentalitet, gdje se građani vrlo aktivno bore za svoja prava, a mi ovdje smo možda već navikli da nas se obespravljuje pa nemamo više ni toliko volje zalagati se.
Većinu akcija svakako podržavam, a ova pisma koja šalju, kao što sam naveo, mi se ne sviđaju. Uostalom svatko treba proučiti i izabrati što će podržati.
Biskup Uzinić nije rekao "da oni nisu dio Katoličke crkve", u smislu da bi bili "odjeljeni" od Crkve, već da on nema utjecaj na rad te udruge, kao ni drugih udruga, jer one trebaju biti samostalne, te da je Vigilare udruga civilnog društva a ne udruga Katoličke Crkve, pa djeluje kao i sve druge udruge samo u ime svojih članova.

:D Nisam ih uopće predstavila u negativnom svjetlu, ako ne vjeruješ, pročitaj još jednom moj post...
Samo kažem da ne mogu oni biti nešto drugo zbog ovoga:

Slika

a iza ovog znaka postoji točno određena duhovnost i pogled na vjeru.
To nije negativnost, to su činjenice...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto srp 10, 2018 15:53 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 224
Adrijana,za tradicionaliste i teokraciju-koje su loše strane?(NIsam toliko upućena,pa me zanima).Nadalje,protiv IK,i za"Narod odlučuje",meni se to čini posve o.k.Taj način, recimo,propagande,mene malo odbija,djeluje mi jeftino.No,slušah radio Mariju(koji se,kao i katolički radio,pretežno uzdržava donacijama)...pa neka baka kaže,dajem vama,ali "Vigilare"su mi poslali diplomu apostolata(ili nešto sl.),a vi ništa...Eto,takvim bakama(pokušavam biti pristojna),taj papir nešto znači...kad dobiju te šarene drangulije,lakše doniraju novac.Meni osobno,radio Marija znači puno,kad u besanim noćima daju reprize govornih emisija...no,druga je to tema...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 11, 2018 19:05 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3062
Adrijana,za tradicionaliste i teokraciju-koje su loše strane?(NIsam toliko upućena,pa me zanima).Nadalje,protiv IK,i za"Narod odlučuje",meni se to čini posve o.k.Taj način, recimo,propagande,mene malo odbija,djeluje mi jeftino.No,slušah radio Mariju(koji se,kao i katolički radio,pretežno uzdržava donacijama)...pa neka baka kaže,dajem vama,ali "Vigilare"su mi poslali diplomu apostolata(ili nešto sl.),a vi ništa...Eto,takvim bakama(pokušavam biti pristojna),taj papir nešto znači...kad dobiju te šarene drangulije,lakše doniraju novac.Meni osobno,radio Marija znači puno,kad u besanim noćima daju reprize govornih emisija...no,druga je to tema...

Tako je, oni imaju potpuno razrađeni sustav doniranja tako da se donatori u svakom slučaju osjećaju "počašćeni" i koji je otprije isproban i uvjerljivo efikasan postao u SAD-u.

Vidi link: https://www.americaneedsfatima.org/forms/WEB102
To je kampanja "Mary in every home" od pokreta "America needs Fatima".

Na dnu te stranice nalazi se mali zlatni lav (klikni na njega) i mala kruna.
Zlatni lav vodi do stranice tfp.org - glavne stranice Američkog udruženja za obranu tradicije, obitelji i privatnog vlasništva ("Tradition, Family and Property"). Tog istog zlatnog lava ima i Vigilare.

http://www.tfp.org/the-founder/

Udruženje TPF osnovao je brazilski intelektualac i aktivist Plinio Correa de Oliveira - iz Brazila se ono proširilo na još 20-tak zemalja svijeta, pa tako je došlo i u SAD.

https://en.wikipedia.org/wiki/Plinio_Co ... e_Oliveira
https://www.traditioninaction.org/Colle ... o_SDP.html

De Oliveira je poznat po svom kritiziranju i oponiranju Drugom vatikanskom koncilu (>djelo: Revolution and Counter-Revolution), pa se tako njegova udruženja smatraju ultra-tradicionalističkima.

Što s tradicionalistima ne valja? :) Pa ništa drugo, osim što ne priznaju Drugi vatikanski koncil i autoritet posljednjih Papa. Tradicionalista ima zapravo više vrsta, više skupina, više različitih udruženja... TFP je samo jedno od njih.

Što ne valja s teokracijom? :wink: To je isto zapravo super, imali su to stari Izraelci: državu sa Božjim zakonima iznad svih, u kojoj je Bog zapravo kralj, a svi zemaljski zakoni uređuju se prema Božjim zapovjedima. Loše je jedino to što se oni koji se zalažu za teokraciju zalažu i za to da jedna vjera bude u državi i jedina, da država uskrati pomoć i povlastice svim drugim vjerama, da se vjerski odgoj uvede pod "obavezno", a svi koji je ne priznaju da im se uskrate sva prava... Otprilike tako, nedemokratično i uvođenje vjere nekako silom, a ne evangelizacijom i obraćenjem srca... A mi kažemo "Krist je Kralj" doista, ali Njegovo kraljevstvo premašuje granice ovoga svijeta.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 14, 2018 23:13 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1871
Ovako objašnjava papa Benedikt XVI u enciklici "Deus caritas est":

"Za kršćanstvo je vrlo bitno razlikovati između onoga što pripada caru i onoga što pripada Bogu (usp. Mt 22,21), to jest razlikovati između države i Crkve (...). Država ne može nametati religiju, ali mora jamčiti njezinu slobodu (...)
Vidjeli smo da uspostava pravednih struktura nije neposredna zadaća Crkve, već da spada na politiku, to jest u područje autonomnog i odgovornog korištenja razuma. Crkva ovdje ima neizravnu zadaću, jer je pozvana pridonijeti čišćenju razuma i ponovnom buđenju moralnih snaga(...)
Izravna zadaća da rade na uspostavi pravednog poretka u društvu je, međutim, vlastita vjernicima laicima. Kao građani neke države, oni su pozvani osobno sudjelovati u javnom životu. Ne mogu se, prema tome, odreći »mnogostrukog i raznovrsnog gospodarskog, društvenog, zakonodavnog, upravnog i kulturnog djelovanja koje teži suvislom i institucionalnom promicanju općeg dobra«.(...)
Poslanje je vjernika laika, dakle, ispravno oblikovati društveni život, pri čemu će poštivati njegovu legitimnu autonomiju i surađivati s ostalim građanima sukladno svojim kompetencijama"


Koliko vidim udruga Vigilare nigdje ne promiče teokraciju. Neke od njihovih akcija su bile npr. povratak na posao primalje Jage Stojak koja je odbila sudjelovati u abortusu, ili slučaj vjeroučiteljice Jelene Mudrovčić koja je oslobođena na sudu svih optužbi lezbijske udruge za diskriminaciju, jer se držala crkvenog učenja o homoseksualizmu, ili pak akcija protiv nametanja nestručnog zdravstvenog odgoja u školama ili zloporabe nekih medija u vezi referenduma o braku. Svi ovi i slični slučajevi bi bez pravog uključivanja vjernika laika bili potiho zataškani, i to je sve potpuno u skladu s poslanjem vjernika laika, mada se protivnicima Crkve to baš ne sviđa.

Ovaj logo i zadnja pisma vezano uz Fatimu su očito povezani, to si dobro istražila, ali u njihovom djelovanju ne vidim nigdje zagovaranje teokracije.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned srp 15, 2018 15:40 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3062

Koliko vidim udruga Vigilare nigdje ne promiče teokraciju. Neke od njihovih akcija su bile npr. povratak na posao primalje Jage Stojak koja je odbila sudjelovati u abortusu, ili slučaj vjeroučiteljice Jelene Mudrovčić koja je oslobođena na sudu svih optužbi lezbijske udruge za diskriminaciju, jer se držala crkvenog učenja o homoseksualizmu, ili pak akcija protiv nametanja nestručnog zdravstvenog odgoja u školama ili zloporabe nekih medija u vezi referenduma o braku. Svi ovi i slični slučajevi bi bez pravog uključivanja vjernika laika bili potiho zataškani, i to je sve potpuno u skladu s poslanjem vjernika laika, mada se protivnicima Crkve to baš ne sviđa.

Ovaj logo i zadnja pisma vezano uz Fatimu su očito povezani, to si dobro istražila, ali u njihovom djelovanju ne vidim nigdje zagovaranje teokracije.

Jako cijenim udrugu Vigilare što već niz godina aktivno nastupaju i što reagiraju baš u ovim i ovakvim slučajevima.

S druge strane, u velikoj aktivnosti mogu se nizati i male pogreške:
-ponekad djeluju naporno s akcijama pisanja mailova
-ponekad djeluju zbunjujuće s potenciranjem sudskih tužbi (npr. slučaj Josipović)
-ponekad djeluju i preko okvira potrebnog laičkog zalaganja za crkvene potrebe (što je i biskup Uzinić, između ostalih, jednom rekao) s radikalnim političkim stavovima u kojima je zaista moguće naslutiti i teokraciju, iako je oni nigdje otvoreno ne zastupaju - kao što sam prije navela, tako ih je okarakterizirao sam Josipović (jer je jedan od njegovih savjetnika bio iz te udruge...)


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 75 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr