Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto ruj 17, 2019 17:48

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 637 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pet ožu 09, 2018 21:34 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1871
Udruga U ime obitelji se oglasila povodom najave ratifikacije Istanbulske konvencije:
"Najava premijera Plenkovića, predsjednika HDZ-a, da će nakon pritisaka Europske komisije i nastavka trgovine s koalicijskim partnerima u proceduru uputiti ratifikaciju Istanbulske konvencije, predstavlja još jednu prijevaru birača i potvrda je da je promjena izbornog sustava kroz građanski referendum preduvjet promjene načina upravljanja Hrvatskom."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ožu 11, 2018 18:15 

Pridružen: Sub srp 01, 2017 23:10
Postovi: 190
Ne predstavlja prijevaru birača.HDZ je potpisao sve sto je prethodilo uvodu cijeloj priči i o onom spornom modulu ( Sanader). Nitko to nije skrivao, ali ni isticao da je potpisano.Toliko hajke se diglo na "komunjare" u vezi modula u zdravstvenom odgoju ,no cijela prica o gender terminu,rodnoj ideologiji itd potpisana je od strane HDZ- a u pretpristupnim i pristupnim ugovorima prema EU.Tako su neki birači " kraljice Hrvata" mislili da ce njenim izborom biti o zabranjen abortus.HDZ u ovom smislu nije nikoga prevario ni prije ni sada.

_________________
:) Mislim,imamo mi problema... :) https://youtu.be/IPsFK4hOQng


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ožu 21, 2018 12:53 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1871
Glasači će sami imati priliku reći jesu li svojim glasom željeli nametanje rodne ideologije.
Premijer Plenković je sada sve snage stavio u hitno ratificiranje Konvencije, govoreći nasuprot Crkvi da je ona zapravo "duboko kršćanska".
Biskupi su jasno pozvali: "Crkva ne može ostati po strani kada je riječ o zaštiti temeljnih vrednota kojima se štiti dostojanstvo ljudskog bića, (...)U tome smislu Vijeće poziva Hrvatski sabor, a osobito zastupnike koji dijele katolički svjetonazor, da ne ratificira gore spomenutu Konvenciju."

Tko želi izraziti svoje građansko neslaganje sa promicanjem rodne ideologije, može to učiniti prosvjedom u subotu 24.3. u 11 sati od Trga žrtava fašizma prema Markovu Trgu.

Na upit o podršci i stavu prema najavljenom prosvjedu građana, Zagrebačka biskupija je odgovorila: "svećenici su kao pastiri dužni svojim vjernicima trajno naviještati nauk Crkve, upozoravati na pogrešne tendencije u društvu i osobnom životu pojedinca te poticati vjernike na odgovornost za dobro zajednice u kojoj žive i na zauzimanje za dobro. Zagrebačka nadbiskupija kao institucija Katoličke Crkve koju predvodi papa Franjo podržava sve napore vjernika koji služe na izgradnju pravednog društva i za zaštitu ljudskog dostojanstva svake žene i muškarca, kao i obitelji - temeljne stanice društva i Crkve"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 22, 2018 21:21 

Pridružen: Sub srp 01, 2017 23:10
Postovi: 190
Osobno ne vidim nametanje rodne ideologije u IK.Oni koji je vide sada nisu "vidjeli" kada je sadasnja vlast forsirala IK dok je bila u oporbi.Tada su sadasnji aktivisti sutjeli zbog koaliranja i kalkuliranja mandata u Saboru sa sadasnjom vlasti.

Cijenim one s kojima se ne slazem kada u svakoj situaciji i uvijek imaju isti stav.Za ovah aktivizam ne.To je sprdnja.Treba imati obraza mijenjati kosulje,sutjeti i galamiti "po nalogu" Ko u partiji.

_________________
:) Mislim,imamo mi problema... :) https://youtu.be/IPsFK4hOQng


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 23, 2018 00:42 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1871
Osobno ne vidim nametanje rodne ideologije u IK.

Pa nije bitno što netko misli, nego činjenice, ovo je pravno obvezujući dokument, a o pojašnjenju članaka od samih autora konvencije sam već pisao ovdje:
viewtopic.php?f=3&t=667&start=15#p38504

Jednako tako interpretativna izjava nema nikakav pravni učinak, u slučaju ratifikacije Hrvatska mora provoditi sve obaveze sadržane u Konvenciji bez obzira na nečije mišljenje.

Stoga Crkva ne želi ratifikaciju dijelova Istanbulske konvencije koji su protivni kršćanskom nauku. Da se ti ideološki dijelovi mogu izbaciti, Crkva ne bi imala ništa protiv ratifikacije, ali to sama Konvencija ne dopušta.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 23, 2018 07:49 

Pridružen: Sub srp 01, 2017 23:10
Postovi: 190
Za protest je bilo odavno vremena.Zastl ne tada kada su sadasnji najglasniji bili slizani s HDZ om koji je forsirao IK dok je bio oporba? I ti si sada vrlo agilan u ovoj temi,ocito nekome ugađas.

_________________
:) Mislim,imamo mi problema... :) https://youtu.be/IPsFK4hOQng


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 23, 2018 13:20 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1871
Često promicatelji konvencije nemaju razumne argumente, pa se umjesto toga svatko tko je protiv rodne ideologije odmah proglašava neznalicom, da nije pročitao konvenciju, ili mora imati neke političke interese. Nasuprot toga biskupi govore jasno o činjenicama (kao i vijeće HAZU), dobro su pročitali i proučili o čemu se radi i kada se raspravalja argumentirano nema nikakve potrebe nerazumno vrijeđati.

Nadbiskup Želimir Puljić je jučer pojasnio Papine riječi da je rodna ideologija "jedna nova kolonizacija". Ona udara u temelje obitelji jer ne razmatra ih kao muško i žensko nego se uvode različite vrste rodova. Sveta Stolica trenutno priprema dokument o rodnoj ideologiji i Istanbulskoj konvenciji u vezi odgoja i obrazovanja, to će učiniti kongregacija za odgoj, a Kongregacija za nauk vjere će se osvrnuti na antropološki vid koji je u pozadini rodne ideologije.
Rekao je da biskupi nisu razmatrali konkretne zabrane političarima, "ali jasno je da se očekuje da vjernici koji drže do Crkve i do njezinoga nauka trebaju pratiti što Crkva naučava, što Papa propovijeda, što biskupi naučavaju i određuju i očekuje se da vjernici slušaju ono što biskupi govore", rekao je nadbiskup Puljić, dodavši da "se oni koji prihvate krive nauke (što se tiče rodne ideologije, pojasnio je, op.a.), sami isključuju i odstupaju od onoga što Crkva naučava".
https://kamenjar.com/nadbiskup-puljic-o ... -iz-crkve/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 23, 2018 14:49 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 389
Dali je uredu ostati doma i živjeti vjeru, jer je i prije bilo progona i ne mogaše ubiti Istinu?
Ili treba izaći na Trgove i boriti se za istinu?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 23, 2018 17:47 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1871
O tome svatko odlučuje prema svojoj savjesti.
Vjera se ne može živjeti bez odnosa prema drugima, no forsiranje i nametanje u bilo kojem smjeru nije dobro.
Sutra je jedan građanski prosvjed, to je prilika svakome građaninu, pa bio on vjernik ili ne, da slobodno pokaže što misli o nametanju rodne ideologije.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ožu 25, 2018 15:18 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3062
O tome svatko odlučuje prema svojoj savjesti.
Vjera se ne može živjeti bez odnosa prema drugima, no forsiranje i nametanje u bilo kojem smjeru nije dobro.
Sutra je jedan građanski prosvjed, to je prilika svakome građaninu, pa bio on vjernik ili ne, da slobodno pokaže što misli o nametanju rodne ideologije.

Bili su dobri govornici, zaista je vrijedilo slušati, ali prosvjed je u javnosti prikazan kao vjernički, doslovce crkveni prosvjed protiv Plenkovića.
Sjetite se i da je drugi referendum Željke Markić sabotiran jednostavno političkim ukazom jednog ministra da u zemlji od 4,2 milijuna stanovnika ima 4,5 milijuna punoljetnih birača, pa da nije skupljeno 10% potpisa... I nikome ništa.
Svjetovnim medijima itekako paše navoditi isključivo vjerske argumente protiv konvencije, a organizatori su propustili navoditi pravne, medicinske i znanstvene argumente kojima bi privukli i ostale građane.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ožu 25, 2018 20:33 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 05, 2011 20:12
Postovi: 246
Lokacija: Poreč
+!
Nisam protiv 'Matije Gupca', ali punoljetni razumni glasači imaju dužnost izaći na propisane izbore, dok imaju dokumente neke države.
Tako i 'vjernici'.
Glasati za nekoga ili učiniti glasački listić nevažećim.
Sve je veoma jednostavno.
'Poncije Pilat' pita, a narod odgovara.

Neki namjerno ne žele iskoristiti svoju dužnost glasanja.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned tra 08, 2018 21:12 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1871
Nakon što je Jutarnji na naslovnicu stavio veliku vijest "Zaokret u vrhu Crkve: šef Biskupske konferencije podržao izjavu o Istanbulskoj", mons. Želimir Puljić obratio se priopćenjem u kojem navodi:
"Ne radi se ni o kakvom zaokretu (...) nadbiskup Puljić pozdravio je, u dobroj vjeri, namjeru premijera Plenkovića da uvaži brojne prigovore građana, udruga, HAZU-a, HBK i dr. na ratifikaciju Istanbulske konvencije. Međutim, Nadbiskup je isto tako jasno problematizirao pravnu snagu interpretativne izjave Vlade RH. Naime, u Istanbulskoj konvenciji stoji da država koja je ratificira, ne može mijenjati ili ograničavati obveze koje se u njoj nalaze. Dakle, interpretativna izjava ne mijenja pravni učinak ratifikacije i ne može zaštititi Hrvatsku, hrvatski pravni poredak, obrazovni sustav i društvo u cjelini od uvođenja rodne ideologije putem Istanbulske konvencije. (...)
Nadbiskup smatra kako bi ratifikacija Konvencije u sadašnjem trenutku mogla izazvati veliku štetu narodu i državi."


Nakon Zagreba, tko želi izraziti svoje građansko neslaganje sa promicanjem rodne ideologije može to učiniti u četvrtak, 12. 4. u 18h na splitskoj Rivi gdje će se održati miran građanski prosvjed pod nazivom Hrvatska protiv Istanbulske konvencije.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon tra 30, 2018 19:19 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3062
Zašto dvije inicijative u isto vrijeme?

Poštovani volonteri, poštovani potpisnici peticije protiv Istanbulske konvencije,
potaknuti upitima nekih od vas koje smo primili u proteklih desetak dana, u vezi odnosa naše građanske inicijative „Istina o Istanbulskoj“, koja će prikupljati potpise za otkazivanje Istanbulske konvencije, i građanske inicijative „Narod odlučuje“, koja će prikupljati potpise za promjenu izbornog zakona, u nastavku maila iznosimo vaša najčešća pitanja i komentare te naše odgovore na njih.

Slobodno ovo obrazloženje situacije proslijedite drugima!

* * *
Kristina Pavlović
koordinatorica građanske inicijative “Istina o Istanbulskoj”



1) Zašto se istovremeno skupljaju potpisi za obje inicijative?

Naša inicijativa „Istina o Istanbulskoj“ još je 15. ožujka, odmah nakon najave premijera Plenkovića da će Istanbulska konvencija biti ratificirana u Saboru nakon Uskrsa, najavila referendum o njenom otkazivanju, što je logični demokratski mehanizam koji nam stoji na raspolaganju. Uoči same ratifikacije, 10. travnja, objavili smo referendumsko pitanje i datume prikupljanja potpisa (13. do 27. svibnja) te pokrenuli mrežu volontera (sva priopćenja su na http://www.istinaoistanbulskoj.info). Želimo naglasiti da je samom pokretanju referenduma prethodila odlično odrađena višemjesečna kampanja protiv Istanbulske konvencije i rodne ideologije. Od osnivanja naše inicijative u listopadu prošle godine održali smo velik broj tribina o Istanbulskoj konvenciji i rodnoj ideologiji diljem Hrvatske, postavili jumbo plakate, podijelili plakate i letke po svim župama u Hrvatskoj, istupali u medijima. Proteklih mjeseci se u javnosti vodila intenzivna rasprava o Istanbulskoj konvenciji, hrvatski biskupi su nekoliko puta davali izjave o njoj, a ne o nekoj drugoj temi. Na skupove u Zagrebu i Splitu ljudi su došli zbog protivljenja Istanbulskoj konvenciji. To je tema koja je senzibilizirala hrvatski narod i sve nas objedinila. Objedinila nas je zato jer nam je svima izrazito važna, jer temeljno vrijednosno određuje smjer razvoja hrvatskoga društva. Zato je to tema za koju potpise treba skupljati sad, dok je vruća u javnosti.

Tema promjene izbornog zakona nije bila vruća tema u javnosti u proteklom razdoblju. Prijedlog inicijative „Narod odlučuje“ o promjeni izbornog zakona tek je prekjučer objavljen u medijima i šira javnost ga još nije imala prilike proučiti i raspraviti. Ne znamo zašto je ta inicijativa odlučila skupljati potpise upravo u istom terminu u kojem smo mi najavili skupljanje potpisa već tjednima ranije. Kao što znate iz našeg prethodnog maila, kad smo pred tjedan dana to saznali, naš je organizacijski odbor poslao toj inicijativi pismo (ovdje) s molbom da odgodi skupljanje potpisa za neki drugi termin, no odgovor nismo dobili. U slučaju odgode termina bismo je svi mi rado podržali i obje bi inicijative puno bolje uspjele.

2) Željeli bismo da postoji zajedništvo svih koji su bili na prosvjedima u Zagrebu i Splitu!

Slažemo se potpuno! Postigli smo to zajedništvo i to upravo na temi Istanbulske konvencije. Ne vidimo razloga da se sad to zajedništvo razvodnjava uvođenjem neke druge teme, koliko god važna ona bila, jer se s tom drugom temom moglo ići u drugom terminu.

3) Inicijativa „Narod odlučuje“ u svojim mailovima podupirateljima tvrdi da će referendumsko pitanje o otkazivanju Istanbulske konvencije pasti na Ustavnom sudu.

Ustavnost našeg pitanja potvrdili su nam brojni ustavno-pravni stručnjaci i kroz nekoliko dana ćemo objaviti njihovo stručno obrazloženje. Članak 80. same Konvencije regulira mogućnost otkazivanja Konvencije. Primjer Brexita pokazuje da se međunarodni ugovor može otkazati na temelju volje naroda izražene na referendumu. Iako znamo da su članovi Ustavnog suda imenovani političkom voljom HDZ-a i SDP-a, stranaka koje su protiv ovog referenduma, želimo vjerovati da će se Ustavni sud pri svojim odlukama voditi isključivo svojom strukom, a ne političkom voljom stranaka koje su ih imenovale.

Predstavnici inicijative „Narod odlučuje“ su u medijima, na pitanje hoće li Ustavni sud zabraniti pitanje o promjeni izbornog zakona, odgovorili jednako kao i mi – uvjereni su da je njihovo pitanje u skladu s Ustavom, ali su i oni svjesni da to ne daje sigurnost da će pitanje proći na Ustavnom sudu.

4) Inicijativa „Narod odlučuje“ tvrdi da naša inicijativa za otkazivanje Istanbulske konvencije ne može riješiti temeljni problem, a to je da zastupnici u Saboru ne odražavaju volju građana.

Upravo se kroz teme poput Istanbulske konvencije najviše može promijeniti politička slika i doći do boljih saborskih zastupnika u sljedećem sazivu Sabora, jer one omogućuju biračima da lakše „prepoznaju“ stranke koje zastupaju njihove vrijednosti. Primjerice, rejting HDZ-a je pao posljednjih mjeseci 7-8 posto, i to najviše baš zbog Istanbulske konvencije i senzibilizacije i jedinstvenog stava naših ljudi o toj temi. Naravno da treba mijenjati i izborni zakon i rado bismo svojim prijedlozima pridonijeli da te izmjene budu što učinkovitije. Međutim, nije realna ideja građanske inicijative „Narod odlučuje“ da ćemo jačanjem preferencijalnog sustava doći do saziva Sabora koji će u skoroj budućnosti otkazati Istanbulsku konvenciju. Da smo, primjerice, imali potpuni preferencijalni sustav na prošlim izborima, i u tom slučaju bi Istanbulska konvencija bila ratificirana, i to s tek nekoliko glasova manje nego je sada usvojena. Naime, preferencijalnim glasovanjem mi biramo između kandidata koje predsjednik stranke stavi na listu, i na taj način on u bitnome kontrolira naš izbor. Osim toga, broj preferencijalnih glasova određuju prvenstveno mediji i stranka koja odlučuje koliko će istaknuti određenog kandidata. Dakle, preferencijalno glasovanje je dobro, ali ne može donijeti značajniju promjenu.

Čak i da izborni zakon donese željene pozitivne promjene, sljedeći parlamentarni izbori trebali bi biti tek za dvije i pol godine, a rodna ideologija brzim koracima ulazi u naše društvo. Primjerice, samo nekoliko dana nakon ratifikacije Istanbulske konvencije Ministarstvo znanosti i obrazovanja u anketi za mlade znanstvenike već je izbacilo spol i uvelo rod. Gay slikovnice se već predstavljaju diljem Hrvatske. Generacije djece bit će indoktrinirane, a u razna društvena područja i zakone bit će unesene postavke rodne ideologije, i sve to će se teško moći iskorijeniti. Prioritet je zaustaviti masovnu i nasilnu promjenu društvenog mentaliteta i uništavanje kršćanskih korijena. Trebamo učiniti sve da zaustavimo Istanbulsku konvenciju i rodnu ideologiju! Naša djeca i naši mladi, cijelo naše društvo, trebaju biti zaštićeni već sada, a ne možda jednog dana. Potrebna nam je promjena političke situacije, ali moramo biti svjesni da je to dugotrajan proces koji ne ovisi niti samo o izbornom zakonu niti samo o temama poput Istanbulske konvencije. Uostalom, niti jedan izborni sustav nam neće pomoći ako se u međuvremenu promijeni mentalitet na lošije, ako se ljudi, birači odmaknu od općeljudskih i kršćanskih vrijednosti.

5) Je li moguće objedinjavanje dviju referendumskih inicijativa?

Istanbulska konvencija je duboko vrijednosno pitanje o kojem su se očitovale Hrvatska biskupska konferencija i druge vjerske zajednice. Promjena izbornog zakona je prvenstveno političko pitanje o kojem se one nisu očitovale. Miješanjem tih strukturno različitih pitanja gubi se fokus s oba pitanja. Naravno, moguće je da će neki volonteri naše inicijative za otkazivanje Istanbulske konvencije skupljati potpise i za promjenu izbornog sustava, no smatramo da se u ovom trenutku trebamo usredotočiti na ono u čemu smo postigli zajedništvo i uključenost svih, pa i vjerskih zajednica, a to je otkazivanje Istanbulske konvencije.

Poziv svima:
Istanbulska konvencija je veliko zlo koje se dogodilo našem narodu. No imamo veliku šansu otkloniti ga referendumom. Našu inicijativu „Istina o Istanbulskoj“ podržala je inicijativa „Hrvatska protiv Istanbulske“ koja je pokrenula prosvjede u Zagrebu i Splitu, te su joj se pored dosadašnjih tridesetak udruga pridružile i Udruga udovica hrvatskih branitelja i brojne braniteljske udruge. Imamo veliku potporu na terenu, u manje od tjedan dana javilo nam se više od 6.000 volontera i svi ulažemo svoj maksimum. Želimo jednog dana pogledati svojoj djeci i unucima u oči, znajući da smo učinili sve što smo mogli da bismo obranili Hrvatsku od prikrivenog neprijatelja, a to je rodna ideologija; od neprijatelja koji želi razoriti sve naše vrijednosti – čovjeka, obitelj, kulturu, vjeru, domoljublje. Pozivamo vas da dobro odvagnete argumente i priključite se inicijativi koja je za ovo društvo u ovom trenutku najhitnija, i koja je pokrenula hrvatski narod. Pozivamo vas sve na jedinstvo oko rušenja Istanbulske konvencije i na veliki angažman koji je sada potreban.

Organizacijski odbor građanske inicijative “Istina o Istanbulskoj” (30. travnja 2018.)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned svi 13, 2018 14:45 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1871
Počelo je prikupljanje potpisa za otkazivanje IK i pravedniji izborni sustav. Pošto se na drugim lokacijama otežava (ili zabranjuje kao u Rijeci), većinom će se potpisivati ispred crkvi, a tko želi potpisati ne treba zaboraviti OIB.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned svi 13, 2018 15:47 

Pridružen: Sub sij 27, 2018 20:44
Postovi: 120
Počelo je prikupljanje potpisa za otkazivanje IK i pravedniji izborni sustav. Pošto se na drugim lokacijama otežava (ili zabranjuje kao u Rijeci), većinom će se potpisivati ispred crkvi, a tko želi potpisati ne treba zaboraviti OIB.


Do kad to traje? Imas neki link?


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 637 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr