Katolički odgovori

Loše ti se čini.

Radi se o ozbiljnoj stvari jer su u pitanju ljudi i članovi crkve do kojih je potrebno pronaći put, ponuditi pomoć, saslušati njihov problem u ostalom Isus je došao zbog griješnika i bolesnih, zbog onih koji trebaju lijek.

Ako crkva okrene glavu neko će se drugi sa ne baš dobrim namjerama baviti njima, ( LGBT udruge i različiti lobiji)

Problem je što je taj način na koji bi se Crkva po Fernandeza trebala baviti tim ljudima ne baš jasno različit od načina tih lgbt udruga. Da, Isus je došao zbog bolesnih, ali im je govorio da su bolesni.

Kako to misliš, ne baš dobrim namjerama???

Pa zbog toga što je njihov stav o vjeri, Crkvi i općenito o životu potpuno u suprotnosti sa crkvenim ili kršćanskim stavom pa i sa zdravim razumom i naukom također.

Ti kao uporno nećeš da shvatiš da par koji je u istospolnoj vezi ima što tražiti u lgbt udrugama ali u crkvi nema.

Ne možemo sve homoseksualce samo zato što jesu strpati automatski u ovu skupinu postoji i homoseksualci koji su kršćani i koji nastoje živjeti u skladu sa vjerom, recimo postoje homoseksualci koji su protiv navedenih lobija i protiv abortusa i sl stvari a postoje ljudi koji nisu homoseksualci a koji su veliki zagovornici ovih lobija, udruga i modernističke filozofije kao što je gradonačelnik Zagreba i njegova stranka

Ti opet "ne razumiješ"? Ne pričam o homoseksualcima, nego o homoseksualnim parovima, koji žive skupa i upražnjavaju taj način života.

Što se dogodi kad dam blagoslov onome što nisam odabrao ili još bolje: kad dam blagoslov onome što osuđujem?

Bez uvjeta dam blagoslov. Iz čiste ljubavi ili još bolje iz vjere u Boga dam blagoslov onome što osuđujem.

Iz svog osobnog iskustva mogu reći da se dogodi moj novi pogled, moja nova svjesnost ili ponovo rođenje

Lako je ljubiti ono što je dio mene i moje tradicije/naučenog...
Hrabro je ljubiti bezuvjetno blagoslivljati ono što nisam ja i što smatram da nije dio mene.

U vjeri u Boga apsolutno svi smo mi u ljubavi i slobodi jedno.
Vlastitom vjerom proslavimo Boga!

Hvala papi što i ovim dokumentom pokazuje put ljubavi i mira među nama

_________________
Mt 5,3
"Blago siromasima duhom:
njihovo je kraljevstvo nebesko!

Nažalost, efekt je sasvim suprotan.

Istina je to kad se donio taj dokument (ili bilo koji sličan dokument/čin koji mijenja ustaljenu praksu - miče nas iz komfora tj. djeluje protivno tromosti/tradiciji).
To sablažnjuje mnoge...

No ja sam govorio o primjeni predloženog načina rada. Tj. ne o opiranju, kritiziranju dokumenta, već o primjeni ponuđenog prihvaćanjem.
Opiranjem nastaje muka u meni/nama jer otpor buja (apsolutni zakon ili zlatno pravilo ili vjera).

A blagoslovom kroz zahvalnost na jedinstvenim osobama i njihovim vezama ja gubim odvojenost i osjećam svjesno zajedništvo svih nas u Bogu - osjećam radost biti jedno.

Ili kako nam je Isus rekao: kraljevstvo nebesko je među nama, a zlo izvire iz mog/naših srca iz mojih procesuiranih misli.

Po meni je papa smogao hrabrosti i dao poticaj prihvaćanju i razumijevanju drugoga (na kraju nas)

_________________
Mt 5,3
"Blago siromasima duhom:
njihovo je kraljevstvo nebesko!

Ako sam dobro shvatio, ovdje se (još) ne radi o blagoslovu veze, nego samo osoba, iako ostaje pitanje kako dati blagoslov nekome ko je u smrtnom grijehu a ne kaje se za to, i kakve bi on koristi uopće od toga imao. Dakle blagoslov se daje osobama, koje ne osuđujemo i bez da ih blagoslivljamo, a ne njihovim postupcima, koje osuđujemo, tako da s tom distinkcijom tvoje uvodno pitanje u postu zbilja nema nikakvog smisla.

Dalje, iz vjere u Boga ne možeš blagosloviti nešto što Bog osuđuje, i tu dolazimo do biti; 1. svećenik ne daje blagoslov u svoje nego u Božje ime; 2. iz vjere u Boga i u Božje ime ne daješ blagoslov po svojoj volji i procjeni, jer postoji objektivna Božja volja;
3. dati blagoslov iz vjere u Boga nečemu što Bog osuđuje, ili nekome koji čini nešto što Bog osuđuje, je besmislica i bogohuljenje; 4. hipotetična situacija: dođe Hermann Goering i zatraži blagoslov uz napomenu da mu je savjest mirna s obzirom na sve što je napravio; bi li se ti složio s tim da se Hermannu da blagoslov? Pretpostavljam da je odgovor ne, jer je alternativa suluda; svoje neslaganje s takvim blagoslovom bi valjda objasnio razlikom u težini prijestupa Hermanna i prosječnog gej para, koja je ogromna; nadam se da bi očekivao da svaki razuman čovjek dijeli to mišljenje, što znači da mora postojati nekakav objektivni univerzalni moralni princip, i da taj ne može počivati u nikome od nas nego samo u Bogu; dakle uopće se ne radi o tome je li nešto dio tebe, nego osuđuje li Bog nešto ili ne, a ono što osuđuje Bog ne blagoslivlja.

A ljubiti i bazuvjetno blagoslivljati nešto što Bog odbacuje je definitivno hrabro, s obzirom na posljedice.

"Iz svog osobnog iskustva mogu reći da se dogodi moj novi pogled, moja nova svjesnost ili ponovo rođenje "

Nije bitno što se s tobom dogodi; u ovom slučaju bitno je što će se dogoditi s gej parom koji je dobio blagoslov. Zamisli traume koje su prošli a koji su ili uzrok ili posljedica, ili i jedno i drugo, njihovog stanja. I zamisli čušpajz u njihovim glavama, nerazlikovanje dobra i zla, i posljedice koje to za njih ima. A ti se baviš sobom i diviš sam sebi, i tako je u većini tvojih postova.

Ovo se valjda može shvatiti jedino kao haiku, spoznaja besmislenosti racionalnog shvaćanja.

Moje pitanje bi bilo postoji li mogućnost da bi ti osjetio zajedništvo u Bogu s Hermannom Goeringom? I ako ne, znači li to da ipak ne možemo svi biti jedno u Bogu? Valjda se slažeš s tim da Bog ne može biti zbroj svih nas (jer bi tad trebao i on nekog Boga koji bi njega stvorio).

Zlo koje izvire iz naših srca je odbacivanje Božjih zapovijedi i ideja da mi tj svako od nas može biti svoj vlastiti izvor kriterija za odlučivanje što je dobro a što zlo ("bit ćete kao bogovi, poznavati ćete dobro i zlo").

Pa u Bibliji je sasvim suprotno od blagoslova (Sodoma i Gomora).
Već je njihov lobi toliko jak da u svakoj američkoj seriji (a počelo i našima) nameću svoje svjetonazore. Seks bez odgovornosti, koji nema za svrhu razmnožavanje. Kruzeri homoseksualaca. Klubovi homoseksualaca. Orgijanje. Kupnja djece od majki- inkubatora. Otvorene veze (brakovi ). Drže većinu modne i pola filmske industrije. Pa ti blagoslivljaj. Nema sablazni.

Kako dati blagoslov? Svjesnošću u vjeri. Tj. mojim slobodnim odabirom.
Što gubim dajući se? Što se gubi dajući i šireći blagoslov i mir? Ne gubim ništa, već dobivam, očaravajuće dobivam

Sudim li postupke - ja sam sudac koji (zlatno pravilo) si sudim...
Isus naš Učitelj je dao izjavu:
Iv 12 47-48
I sluša li tko moje riječi, a ne čuva ih, ja ga ne sudim. Ja nisam došao suditi svijetu, nego svijet spasiti.
Tko mene odbacuje i riječi mojih ne prima, ima svoga suca: riječ koju sam zborio - ona će mu suditi u posljednji dan.

Moj Bog Krist nije sudac i ne osuđuje. Kako je i sam rekao, moj/naš Bog je Spasitelj!
Ne držim li njegovu riječ: ljubi neprijatelja ta riječ će mi suditi.
Svatko može birati što je njegov/naš Bog i živjeti će po toj vjeri.

Suđenje je, kao i pravda i moral, od ovog prolaznog vremenskog materijalnog svijeta u kojem sam/smo.

Bog po mom iskustvu vjere ne odbacuje nikoga i nikada. Bog vjeruje u svakoga od nas apsolutno (ja sam tu koji posrnem u vjeri držeći da sam od ovog svijeta dok se ne sjetim da sam u ovome svijetu). Bog daje život u izobilju!
Bogu hvala i slava

_________________
Mt 5,3
"Blago siromasima duhom:
njihovo je kraljevstvo nebesko!