Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri sij 28, 2026 01:52

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 92 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Ned ruj 14, 2025 10:01 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2267
Prebacio sam neke od zadnjih postova sa teme o sv. Ivanu Zlatoustom i upozoravam kopitara da ne trola druge teme.

U drugom postu ove teme je već ukratko odgovoreno na početno pitanje o spasenju, tj. "Bog želi da se svi ljudi spase, ali to nije ono što žele svi ljudi."
Katolički nauk naglašava važnost slobodne volje, dakle ljudi imaju mogućnost birati između dobra i zla. Univerzalizam implicira da će svi, bez obzira na svoje izbore i postupke, na kraju biti spašeni, što je hereza.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 14, 2025 11:19 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 770
Univerzalizam implicira da će svi, bez obzira na svoje izbore i postupke, na kraju biti spašeni, što je hereza.

Pravo kažeš prika moj! Dogme katoličke Crkve jasno kažu, citiram;


The souls of those who die in the condition of personal grievous sin enter Hell. (De fide. )

The punishment of Hell lasts for all eternity. (De fide.)

The punishment of the damned is proportioned to each one's guilt. (Sent. communis.)



I dalje kaže, citiram;


Duše onih koji umru u smrtnome grijehu ili samo s istočnim grijehom odmah silaze u pakao, ali da budu kažnjene različitim kaznama. "Drugi lionski sabor"


A duše onih koji napuste ovaj život u stvarnom smrtnom grijehu ili samo u istočnom grijehu, silaze odmah u pakao da budu kažnjene, ali nejednakim mukama. "Firentinski sabor"


DS 858 Duše pak onih koji su umrli u smrtnom grijehu, ili samo s izvornim (grijehom), odmah odlaze u pakao, ali će biti kažnjene različitim kaznama.


DS 926 Duše pak onih koji umru u smrtnom grijehu, ili samo s izvornim (grijehom), odmah odlaze u pakao, a bit će pak kažnjene nejednakim kaznama i (na različitim) mjestima.


KKC 1033 Umrijeti u smrtnom grijehu, a da se čovjek za nj nije pokajao i prihvatio milosrdnu ljubav Božju, znači, po svom slobodnom izboru, ostati zauvijek odijeljen od njega. To upravo jest stanje konačnog samo-isključenja iz zajedništva s Bogom i s blaženicima, koje označujemo riječju "pakao".

KKC 1034 Isus često govori o "geheni", o vatri "koja se ne gasi", pripremljenoj onima koji do kraja života odbijaju vjerovati i obratiti se, i gdje se istodobno može izgubiti duša i tijelo. Isus teškim riječima navjesćuje da će "poslati svoje anđele da pokupe sve (...) bezakonike i bace ih u peć ognjenu" (Mt 13,41-42), i da će izreći osudu: "Odlazite od mene, prokleti, u oganj vječni" (Mt 25,41).


KKC 1035 Crkva u svom naučavanju potvrđuje opstojnost pakla i njegovu vječnost. Duše onih koji umiru u smrtnom grijehu odmah nakon smrti silaze u pakao, gdje trpe paklene muke, "vječni oganj". Glavna se paklena muka sastoji u vječnom odjeljenju od Boga, u kojemu jedinome može čovjek naći život i sreću, za što je stvoren i za čime teži.




Kako ti Giovi kažeš, Univerzalizam je hereza, ali postavlja se pitanje; a tko ovde na ovoj temi tvrdi da nije?! :|


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 14, 2025 11:23 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1503
Poznato je svima kako se i Sotona nadmudrivao s Bogom Isusom Kristom citirajući parcijalno Sveto pismo. Ne treba čuditi da istu metodu primjenjuju i danas neprijatelji Katoličke Crkve citirajući parcijalno dogme ili nauk blizak dogmama.
Nasuprot smicalicama treba uvijek govoriti i svjedočiti istinu te stavljati izjave u pravi kontekst kako je to i Gospodin naš Isus Krist činio. Na forumu to znači bez puno riječi i blebetanja u bojicama.
Klasični skolastički teolozi (npr. sv. Robert Bellarmino, Suarez, sv. Alfons Liguori) učili su da Bog ozbiljno želi da svi ljudi budu spašeni (1 Tim 2,4). Međutim, razlikovali su volju spasenja kao želju (voluntas antecedens) i volju kao odluku (voluntas consequens) jer Bog želi spasenje svih pod uvjetom da slobodno prihvate milost i vjeru. To znači: Bog nudi svima milost dostatnu za spasenje, ali ne prisiljava nikoga. Dakle Krist je umro za sve ljude (dostatno), ali je njegova smrt učinkovita samo za one koji prime milost i ostanu u milosti (učinkovito).
Bog iskreno želi spasenje svih ljudi i Krist je umro za sve ljude bez iznimke, ali to ne znači da će svi biti spašeni, nego da svi imaju stvarnu mogućnost spasenja ako surađuju s Božjom milošću. Spasenje je univerzalno ponuđeno, ali nije univerzalno ostvareno.


Kao prvo mi ovdje ne govorimo o apokatastazi jer zato postoji tema nego govorimo o pojmu " Božja želja" u kontekstu značenja i razlike sa onim što nazivamo kod ljudi kad nešto žele...ja osobno mislim da se ne može uspoređivati želja kao takva kad govorimo o nama ili o Bogu. (ali dopuštam i ne mislim da je trolanje sve što može pomoći oko zadane teme bez obzira što nije usko vezano, ne želim da lov na trolove postane opsesija pa da svaki konstruktivni pokušaj dijaloga prekidamo pozivanjem ili prozivanjem)

Zato idem dalje i pitam da li je ta Božja želja nešto što je budući od Boga koji je svemoguć apsolutna ili je kao i naša želja.( sad naravno možemo govoriti o nekoj bližoj verziju apokatastaze)

Kao drugo govorimo o većini teologa koji podržavaju nadu u to da možemo vjerovati i nadati se da niko neće završiti u paklu.....mogli ste pročitati ovo od Frana u zadnjem postu što ne znači automatski da pakao ne postoji ( jer vidim da neki uporno žele učitati nešto što nisam nikad rekao)

Treće poznato je da je Grgur iz Nise i drugi rani oci imao blažu verziju apokatastaze ne u doktrinarnom i apsolutnom smislu kao Origen ali u smislu nade da...nemamo ništa od toga da lažemo ili izmišljamo dovoljno je pročitati govore sv. Grgura recimo kad govori sestri Makrini ..vi to sigurno znate pošto vi kao dobri katolici sigurno čitate oce....Grgur je vjerovao u pakao i nije smatrao kao Origen da će se i demoni spasiti.
Ovaj blaži oblik apokatastaze kao nade nije nikad osuđen kao hereza.


Grgur je imao naglasak na Božjoj ljubavi i dobroti , vjerovao je da je Božja ljubav toliko snažna da u konačnici nadilazi i samu ljudsku grešnost. Zlo za njega nema ontološku supstancu, nego je „nedostatak dobra“, pa se zato ne može održati vječno.

Govori o očišćenje kroz kaznu on ne negira postojanje pakla i kazne, ali kaznu shvaća više kao pedagoško i ljekovito sredstvo koje vodi očišćenju, a ne kao vječnu osudu bez kraja. ( naravno koliko možeš biti u neznanju da misliš da Grgur govori o čistilištu kad taj pojam nije bio uopće poznat ranim ocima).

Nada u univerzalno spasenje – u nekim spisima (npr. O duši i uskrsnuću, razgovor sa sestrom Makrinom) naznačuje da će u konačnici sva stvorenja biti obnovljena i dovedena u zajedništvo s Bogom. To je najbliže apokatastazi, ali bez eksplicitnog tvrđenja da je to nužno i sigurno.

Razlika od Origena – dok Origen jasnije razvija učenje da će i demoni biti spašeni, Grgur je oprezniji. Njegov jezik više ide u smjeru nadajućeg univerzalizma, a ne dogmatske tvrdnje.

Ukratko: može se reći da je Grgur iz Nise podržavao blaži oblik apokatastaze, u smislu nade u konačno pomirenje svega s Bogom, ali nije to razradio kao obveznu doktrinu, nego kao teološku refleksiju o snazi Božje ljubavi i pobjedi dobra nad zlom.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 14, 2025 12:29 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 1982
Moderno je pričom dugačkom gurati što Crkva odavno sruši,
al’ bez Katoličke vjere i posluha nauku, to je samo šum za uši.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 14, 2025 14:18 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 770
Razlozi za vjerovanje u Pakao


Najjači razlog, za kršćanina, jest taj da je Isus vjerovao u njega i snažno, jasno i često ga naučavao. Postoji čudno raširena ideja da je Isus donosio blagu, „prihvatljivu” poruku, a da ju je sveti Pavao postrožio stvarima poput Pakla. Ta ideja samo pokazuje koliko je malo njezin zagovornik čitao Novi zavjet. Gotovo sve riječi o ognju Pakla dolaze s Isusovih usana, gotovo nijedna od Pavla. Upravo Pavao, a ne Isus, ponekad naginje univerzalizmu. Čak i Isusova najpoznatija, najmilostivija i najljubavnija izreka govori o Paklu: Iv 3,16. U Govoru na gori spominje se pet puta. Ako Pakao ne postoji, ili ako je u njemu tek nekolicina ljudi tako da za obične ljude praktično i nema stvarne opasnosti, onda nas Isus straši „reda radi”, i to bi ga činilo lošim učiteljem, a ne dobrim.

Pretpostavimo da netko kaže da Isus nikada nije učio o Paklu, da su sve te odlomke dodale neke nepoznate strane. Tko? Njegovi učenici? Svi su oni toliko pogrešno shvatili ili izopačili Njegovu poruku – i potom umrli za tu laž? Sasvim je proizvoljno birati Isusove izreke koje vam se sviđaju i na njima graditi verziju „kršćanstva”, a onda izmišljati nepostojeće hipoteze o apostolskoj prijevari ili crkvenom krivotvorenju kako bi se diskvalificirali svi odlomci koji vam se ne sviđaju! Ne trebate poznavati Freuda da biste ovdje posumnjali na racionalizaciju. Volimo oblikovati Krista prema svojoj slici, umjesto da oblikujemo sebe i svoje ideje prema Njegovoj slici; volimo suditi, umjesto da budemo suđeni. To nas pošteđuje neugodnosti istine. A istina je često vrlo neugodna. Na primjer, istina o Paklu.

Postoji samo jedan razuman argument za Pakao. Nijedan argument koji pokušava dokazati da je Pakao nužan zbog nekog temeljnog dualizma u svemiru, ili zbog yin-yang shvaćanja dobra i zla, ili čak zbog apsolutnosti Božje pravednosti, ne vrijedi – iz jednostavnog razloga što Pakao nije nužan, nije strukturni dio svemira. On je slobodno izabran, čak slobodno stvoren, od ljudskih i anđeoskih duhova. Slobodna volja jedini je uvjerljiv razlog za postojanje Pakla. Zagrebi slobodu i naći ćeš Pakao. Svi žele da postoji slobodna volja, a nitko ne želi da postoji Pakao, a ipak – ako postoji jedno, mora postojati i drugo. Jer život je igra, drama, a ne formula, i „ako se igra igra, mora biti moguće izgubiti je”. Ako sreća [slobodnog] stvorenja leži u [slobodnom] predanju Bogu, nitko to predanje ne može učiniti umjesto njega (premda mu mnogi mogu pomoći da ga učini), a on ga može i odbiti. Platio bih bilo koju cijenu da mogu istinito reći: „Svi će biti spašeni.” Ali moj razum uzvraća: „Bez njihove volje, ili s njom?” Ako kažem „bez njihove volje”, odmah uočavam proturječje: kako najviši dobrovoljni čin predanja može biti nedobrovoljan? Ako kažem „s njihovom voljom”, moj razum pita: „A što ako oni ne žele popustiti?”

Ali, reći ćete, Bog oprašta sve grijehe, pa i grijehe oholosti i odbijanja predanja. Zasigurno. Ali „oproštenje treba biti prihvaćeno jednako kao što je dano da bi bilo potpuno” – poput svakog dara. Taj dar možemo prihvatiti ili odbiti. Odbiti ga znači Pakao. „Vrata Pakla zaključana su iznutra.” Ljubav ne zaključava vrata, a Bog je ljubav. No možda mi nismo. Da unaprijed najavimo osnovnu sliku naravi Pakla u vezi s ovim: C. S. Lewis kaže da je ispravno o Paklu razmišljati ne kao o presudi nametnutoj čovjeku, već kao o pukoj činjenici da on jest ono što jest. Karakteristika izgubljenih duša jest „njihovo odbacivanje svega što nije isključivo oni sami” (von Hügel). Naš zamišljeni egoist pokušao je sve što sretne pretvoriti u provinciju ili dodatak svome ja. Ukus za drugo, tj. sama sposobnost uživanja u dobru, ugašena je u njemu, osim ukoliko ga njegovo tijelo još uvijek ne dovodi u neki rudimentarni doticaj s vanjskim svijetom. Smrt uklanja i taj posljednji doticaj. Ostvario je svoju želju – živjeti potpuno u sebi i izvući najbolje iz onoga što ondje nađe. A ono što ondje nalazi jest Pakao.

Zapravo, taj Pakao najveći je Božji kompliment ljudskoj slobodnoj volji i odgovornosti. Bog nam ne govori: „Vi ste stvorenja svoga nasljeđa i okoline, za koje sam ja u konačnici odgovoran, a ne vi. Ne mogu očekivati da ćete više voljeti dobro nego zlo, altruizam više nego egoizam, predanje više nego samouzdizanje i ugađanje sebi. Vi ste nevina, neslobodna žrtva okolnosti. Ne mogu vas ni kriviti ni oprostiti vam, jer nema ničega za oprost.” Umjesto toga, On kaže: „Vi ste poput boga: slobodni da stvarate. Vaše nasljeđe i okolinu dao sam vam kao sirovinu, i naravno da ću ih pravedno uzeti u obzir kad vas budem sudio. Ali u konačnici, to nisam ja, niti su to oni, nego vi – vi birate svoj karakter i svoju sudbinu.” Razlog zbog kojeg Bog čini tu zapanjujuću stvar jest, vidite, taj što On nije lutkar nego Otac. Peter Kreeft "Everything You Ever Wanted to Know About Heaven"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 14, 2025 14:48 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1503
Razlozi za vjerovanje u Pakao


Najjači razlog, za kršćanina, jest taj da je Isus vjerovao u njega i snažno, jasno i često ga naučavao. Postoji čudno raširena ideja da je Isus donosio blagu, „prihvatljivu” poruku, a da ju je sveti Pavao postrožio stvarima poput Pakla. Ta ideja samo pokazuje koliko je malo njezin zagovornik čitao Novi zavjet. Gotovo sve riječi o ognju Pakla dolaze s Isusovih usana, gotovo nijedna od Pavla. Upravo Pavao, a ne Isus, ponekad naginje univerzalizmu. Čak i Isusova najpoznatija, najmilostivija i najljubavnija izreka govori o Paklu: Iv 3,16. U Govoru na gori spominje se pet puta. Ako Pakao ne postoji, ili ako je u njemu tek nekolicina ljudi tako da za obične ljude praktično i nema stvarne opasnosti, onda nas Isus straši „reda radi”, i to bi ga činilo lošim učiteljem, a ne dobrim.

Pretpostavimo da netko kaže da Isus nikada nije učio o Paklu, da su sve te odlomke dodale neke nepoznate strane. Tko? Njegovi učenici? Svi su oni toliko pogrešno shvatili ili izopačili Njegovu poruku – i potom umrli za tu laž? Sasvim je proizvoljno birati Isusove izreke koje vam se sviđaju i na njima graditi verziju „kršćanstva”, a onda izmišljati nepostojeće hipoteze o apostolskoj prijevari ili crkvenom krivotvorenju kako bi se diskvalificirali svi odlomci koji vam se ne sviđaju! Ne trebate poznavati Freuda da biste ovdje posumnjali na racionalizaciju. Volimo oblikovati Krista prema svojoj slici, umjesto da oblikujemo sebe i svoje ideje prema Njegovoj slici; volimo suditi, umjesto da budemo suđeni. To nas pošteđuje neugodnosti istine. A istina je često vrlo neugodna. Na primjer, istina o Paklu.

Postoji samo jedan razuman argument za Pakao. Nijedan argument koji pokušava dokazati da je Pakao nužan zbog nekog temeljnog dualizma u svemiru, ili zbog yin-yang shvaćanja dobra i zla, ili čak zbog apsolutnosti Božje pravednosti, ne vrijedi – iz jednostavnog razloga što Pakao nije nužan, nije strukturni dio svemira. On je slobodno izabran, čak slobodno stvoren, od ljudskih i anđeoskih duhova. Slobodna volja jedini je uvjerljiv razlog za postojanje Pakla. Zagrebi slobodu i naći ćeš Pakao. Svi žele da postoji slobodna volja, a nitko ne želi da postoji Pakao, a ipak – ako postoji jedno, mora postojati i drugo. Jer život je igra, drama, a ne formula, i „ako se igra igra, mora biti moguće izgubiti je”. Ako sreća [slobodnog] stvorenja leži u [slobodnom] predanju Bogu, nitko to predanje ne može učiniti umjesto njega (premda mu mnogi mogu pomoći da ga učini), a on ga može i odbiti. Platio bih bilo koju cijenu da mogu istinito reći: „Svi će biti spašeni.” Ali moj razum uzvraća: „Bez njihove volje, ili s njom?” Ako kažem „bez njihove volje”, odmah uočavam proturječje: kako najviši dobrovoljni čin predanja može biti nedobrovoljan? Ako kažem „s njihovom voljom”, moj razum pita: „A što ako oni ne žele popustiti?”

Ali, reći ćete, Bog oprašta sve grijehe, pa i grijehe oholosti i odbijanja predanja. Zasigurno. Ali „oproštenje treba biti prihvaćeno jednako kao što je dano da bi bilo potpuno” – poput svakog dara. Taj dar možemo prihvatiti ili odbiti. Odbiti ga znači Pakao. „Vrata Pakla zaključana su iznutra.” Ljubav ne zaključava vrata, a Bog je ljubav. No možda mi nismo. Da unaprijed najavimo osnovnu sliku naravi Pakla u vezi s ovim: C. S. Lewis kaže da je ispravno o Paklu razmišljati ne kao o presudi nametnutoj čovjeku, već kao o pukoj činjenici da on jest ono što jest. Karakteristika izgubljenih duša jest „njihovo odbacivanje svega što nije isključivo oni sami” (von Hügel). Naš zamišljeni egoist pokušao je sve što sretne pretvoriti u provinciju ili dodatak svome ja. Ukus za drugo, tj. sama sposobnost uživanja u dobru, ugašena je u njemu, osim ukoliko ga njegovo tijelo još uvijek ne dovodi u neki rudimentarni doticaj s vanjskim svijetom. Smrt uklanja i taj posljednji doticaj. Ostvario je svoju želju – živjeti potpuno u sebi i izvući najbolje iz onoga što ondje nađe. A ono što ondje nalazi jest Pakao.

Zapravo, taj Pakao najveći je Božji kompliment ljudskoj slobodnoj volji i odgovornosti. Bog nam ne govori: „Vi ste stvorenja svoga nasljeđa i okoline, za koje sam ja u konačnici odgovoran, a ne vi. Ne mogu očekivati da ćete više voljeti dobro nego zlo, altruizam više nego egoizam, predanje više nego samouzdizanje i ugađanje sebi. Vi ste nevina, neslobodna žrtva okolnosti. Ne mogu vas ni kriviti ni oprostiti vam, jer nema ničega za oprost.” Umjesto toga, On kaže: „Vi ste poput boga: slobodni da stvarate. Vaše nasljeđe i okolinu dao sam vam kao sirovinu, i naravno da ću ih pravedno uzeti u obzir kad vas budem sudio. Ali u konačnici, to nisam ja, niti su to oni, nego vi – vi birate svoj karakter i svoju sudbinu.” Razlog zbog kojeg Bog čini tu zapanjujuću stvar jest, vidite, taj što On nije lutkar nego Otac. Peter Kreeft "Everything You Ever Wanted to Know About Heaven"


Naravno da postoji, mnogi misle da tamo završavaju neki drugi a niko ne vidi sebe tamo jer da vidi nebi mu palo na pamet govoriti ja sam tradicionalist il' ja sam kršćanin, katolik , molim se, postim, pazim na moral i pravila, govorim o pobožnistima a onaj tamo je bludnik, modernista njega treba stalno upozoravati jer nas ugrožava njegova pojava, remeti naš red i pobožnost....


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 14, 2025 15:15 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 770
Naravno da postoji, mnogi misle da tamo završavaju neki drugi a niko ne vidi sebe tamo jer da vidi nebi mu palo na pamet govoriti ja sam tradicionalist il' ja sam kršćanin, katolik , molim se, postim, pazim na moral i pravila, govorim o pobožnistima a onaj tamo je bludnik, modernista njega treba stalno upozoravati jer nas ugrožava njegova pojava, remeti naš red i pobožnost....

„Pakao“ je ovdje nešto što pada na mene osobno — ne hipotetski, nego s punim pravom — što moram podnijeti s krajnjom ozbiljnošću, bez ikakvog osvrtanja na druge. Ali teško meni ako, osvrnuvši se, vidim kako drugi, koji nisu imali toliko sreće kao ja, tonu pod valovima; ako, naime, objektiviram pakao i pretvorim ga u teološko-znanstveni „objekt“ te počnem razmišljati o tome koliko ih u tom paklu propada, a koliko ih se spašava. Jer u tom se trenutku sve preobražava: pakao više nije nešto što je ikada moje, nego nešto što pogađa „druge“, dok sam ja, hvala Bogu, od njega spašen. A mogu pritom revno i pobožno citirati Sveto pismo: „A kukavicama, nevjernima, okaljanima, ubojicama, bludnicima, vračarima, idolopoklonicima i svim lažljivcima — njima je mjesto u jezeru što gori ognjem i sumporom“ (Otk 21,8). „Ne varajte se! Ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni razvratnici, ni kradljivci, ni lakomci, ni pijanice, ni pogrdaši, ni razbojnici neće baštiniti kraljevstva Božjega“ (1 Kor 6,9 sl). A teološki monsinjor veli sam sebi da on, čini se, ne spada ni u jednu od tih kategorija. I odmah mu je na usnama molitva: „Bože, hvala ti što nisam kao ostali ljudi: grabežljivci, nepravednici, preljubnici ili kao ovaj carinik“ (Lk 18,11). Tada se nastavlja naseljavati pakao, prema vlastitom ukusu, raznim čudovištima: Ivanom Groznim, Staljinom Strašnim, Hitlerom Ludim i svim njegovim pajdašima, što doista dovodi, također, do impozantnog društva s kojim se, svakako, ne bi rado susrelo na nebu. Hans Urs von Balthasar "Dare we hope"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 14, 2025 15:51 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1503
„Pakao“ je ovdje nešto što pada na mene osobno — ne hipotetski, nego s punim pravom — što moram podnijeti s krajnjom ozbiljnošću, bez ikakvog osvrtanja na druge. Ali teško meni ako, osvrnuvši se, vidim kako drugi, koji nisu imali toliko sreće kao ja, tonu pod valovima; ako, naime, objektiviram pakao i pretvorim ga u teološko-znanstveni „objekt“ te počnem razmišljati o tome koliko ih u tom paklu propada, a koliko ih se spašava. Jer u tom se trenutku sve preobražava: pakao više nije nešto što je ikada moje, nego nešto što pogađa „druge“, dok sam ja, hvala Bogu, od njega spašen. A mogu pritom revno i pobožno citirati Sveto pismo: „A kukavicama, nevjernima, okaljanima, ubojicama, bludnicima, vračarima, idolopoklonicima i svim lažljivcima — njima je mjesto u jezeru što gori ognjem i sumporom“ (Otk 21,8). „Ne varajte se! Ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni razvratnici, ni kradljivci, ni lakomci, ni pijanice, ni pogrdaši, ni razbojnici neće baštiniti kraljevstva Božjega“ (1 Kor 6,9 sl). A teološki monsinjor veli sam sebi da on, čini se, ne spada ni u jednu od tih kategorija. I odmah mu je na usnama molitva: „Bože, hvala ti što nisam kao ostali ljudi: grabežljivci, nepravednici, preljubnici ili kao ovaj carinik“ (Lk 18,11). Tada se nastavlja naseljavati pakao, prema vlastitom ukusu, raznim čudovištima: Ivanom Groznim, Staljinom Strašnim, Hitlerom Ludim i svim njegovim pajdašima, što doista dovodi, također, do impozantnog društva s kojim se, svakako, ne bi rado susrelo na nebu. Hans Urs von Balthasar "Dare we hope"


Zamisli bili itko imalo normalan mogao zamisliti da kako me već nazvao jedan tip rogati kopitar nekom milošću mogao izbjeći pakao ...ali uzmi situaciju ako život vječni počinje već na zemlji a oni se izruguju i upiru prst u tog bludnika i modernistu, pokazuju mu da mu tu nije mjesto, sugeriraju da ode....znači imamo već podjelu na realnoj i duhovnoj dimenziji....iskreno ne volimo se baš previše.
Ali će formalno reći pa mi nikog ne mrzimo, sam si je kriv.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 14, 2025 19:23 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 770
Koliko je spašenih?


Očigledan odgovor jest da jednostavno ne znamo. Ne smijemo suditi o onome o čemu ne možemo suditi. Ali nije li Isus rekao da će samo nekolicina biti spašena i da je put u vječni život uzak, dok je put u propast širok (Mt 7,13-14)? Da, ali „malo“ i „mnogo“ ovdje nisu matematički postoci. Isus je ljubitelj, a ne matematičar; pastir, a ne statističar. Dobri Pastir osjeća prema svojim ovcama isto ono što dobri roditelji osjećaju prema svojoj djeci: i samo jedno izgubljeno već je „previše“, a i devedeset i devet od stotinu spašenih još je „premalo“. Kada su učenici pitali Isusa o usporedbi nebeske i paklene „populacije“ („Gospodine, je li samo malo onih koji će se spasiti?“), njegov odgovor nije bio „Da“ ili „Ne“, nego: „Nastojte ući na uska vrata“ (Lk 13,23-24). Drugim riječima: „Brini se za sebe!“ Nagađati o drugima jednako je beskorisno, pa i štetno, kao i nagađati o točnom datumu kraja svijeta — još jedna tema o kojoj nam Bog mudro nije rekao ništa (Mt 24,36).

Dakle, ne možemo znati. Ali možemo djelovati. Krist nam ne daje teoretski odgovor, nego praktičnu zadaću. Imamo zapovijed: propovijedati evanđelje svakom stvorenju. A apologetika je dio te zadaće — uklanjati intelektualne „mine“, zapreke vjeri. Najdjelotvorniji način kako izvršiti tu zadaću jest svetost. Svetost svjedoči o stvarnosti evanđelja. „Svatko voli onoga tko ljubi.“ Isus je osvajao duše svojom ljubavlju, a ne svojom „teologijom“. Nikada nije osvojio dušu knjigama, jer nijednu nije napisao. Na sreću, njegovi su učenici pisali, a te knjige (Novi zavjet) daju jasan odgovor na pitanje tko je spašen — u općem smislu, ali ne i u pojedinostima. To je poput problema zla: znamo odgovor općenito (Bog dopušta zlo radi većeg dobra — Rim 8,28), ali ne i u pojedinostima (zašto Bog dopušta da se baš ovo zlo sada događa meni?).

Odgovor na pitanje „Tko je spašen?“ jest jasan: „Svatko tko to želi“ (Otk 22,17). Vrata neba uvijek su otvorena (Otk 21,25; 3,7-8; 4,1), a vrata pakla zaključana su iznutra. Logično je: ako je Bog čista ljubav, onda je i spasenje čisti dar. Ako je spasenje besplatan dar, tada ga svi primaju osim onih koji ga odbijaju. Bog nikoga ne odbacuje osim onih koji odbacuju njega. Peter Kreeft & Ronald K. Tacelli "Handbook of Christian Apologetics"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 14, 2025 21:42 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 1982
Već je odgovoreno na početno pitanje o spasenju pa ne vidim smisla u filozofskom flautisanju o nečem za što je i profesor Baltazar rekao kako nije učenje Katoličke Crkve. Tamo gdje Crkva kaže "Credo" moderni filozof kaže "možda".


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 15, 2025 07:14 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 770
U kojem smislu Apostol kaže da „Bog hoće da se svi ljudi spase“, kad zapravo svi nisu spašeni?


Stoga moramo istražiti u kojem je smislu rečeno o Bogu ono što je apostol posve istinito rekao: „Koji hoće da se svi ljudi spase.“ Jer, zapravo nisu svi, pa čak ni većina, spašeni: tako da bi se činilo da se ne ispunjava ono što Bog hoće, budući da ljudska volja ometa i priječi Božju volju. Kada pitamo zašto se svi ljudi ne spašavaju, obično se odgovara: „Zato što sami ljudi to ne žele.“ To se, uistinu, ne može reći za dojenčad, jer nije u njihovoj vlasti htjeti ili ne htjeti. No, kada bismo njihovoj volji mogli pripisati one dječje pokrete koje čine pri krštenju, kada pružaju sav mogući otpor, mogli bismo reći da ni oni ne žele biti spašeni. Gospodin, međutim, jasno kaže u Evanđelju, kada kori bezbožni grad: „Koliko li puta htjedoh okupiti tvoju djecu, kao što kokoš okuplja piliće svoje pod krila, a vi ne htjedoste!“ — kao da je ljudska volja nadvladala Božju volju, i kada su joj se na putu ispriječili najslabiji sa svojom nevoljkošću, volja Najmoćnijega nije se mogla ostvariti. A gdje je onda ona svemoć koja je učinila sve što je htjela na nebu i na zemlji, ako je Bog htio okupiti djecu Jeruzalema, a nije to ostvario? Ili, štoviše, Jeruzalem nije htio da se njegova djeca okupe? Ali, iako on nije htio, Bog je okupio onoliko njegove djece koliko je htio: jer On ne želi jedno pa to učini, a drugo želi pa to ne učini; nego je „učinio sve što je htio na nebu i na zemlji“. Sv. Augustin "The Enchiridion"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 15, 2025 08:19 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1503
[quote="Fran26 » Pon ruj 15, 2025 07:14"][color=indigo]U kojem smislu Apostol kaže da „Bog hoće da se svi ljudi spase“, kad zapravo svi nisu spašeni?


Stoga moramo istražiti u kojem je smislu rečeno o Bogu ono što je apostol posve istinito rekao: „Koji hoće da se svi ljudi spase.“ Jer, zapravo nisu svi, pa čak ni većina, spašeni: tako da bi se činilo da se ne ispunjava ono što Bog hoće, budući da ljudska volja ometa i priječi Božju volju. Kada pitamo zašto se svi ljudi ne spašavaju, obično se odgovara: „Zato što sami ljudi to ne žele.“ To se, uistinu, ne može reći za dojenčad, jer nije u njihovoj vlasti htjeti ili ne htjeti. No, kada bismo njihovoj volji mogli pripisati one dječje pokrete koje čine pri krštenju, kada pružaju sav mogući otpor, mogli bismo reći da ni oni ne žele biti spašeni. Gospodin, međutim, jasno kaže u Evanđelju, kada kori bezbožni grad: „Koliko li puta htjedoh okupiti tvoju djecu, kao što kokoš okuplja piliće svoje pod krila, a vi ne htjedoste!“ — kao da je ljudska volja nadvladala Božju volju, i kada su joj se na putu ispriječili najslabiji sa svojom nevoljkošću, volja Najmoćnijega nije se mogla ostvariti. A gdje je onda ona svemoć koja je učinila sve što je htjela na nebu i na zemlji, ako je Bog htio okupiti djecu Jeruzalema, a nije to ostvario? Ili, štoviše, Jeruzalem nije htio da se njegova djeca okupe? Ali, iako on nije htio, Bog je okupio onoliko njegove djece koliko je htio: jer On ne želi jedno pa to učini, a drugo želi pa to ne učini; nego je „učinio sve što je htio na nebu i na zemlji“. Sv. Augustin "The Enchiridion"[/col



Hvala za ovo, nisam do sada to nigdje vidio ili mi je promaklo :


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 15, 2025 09:00 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 770
Kako je moguće više voljeti Pakao nego Raj?


Ono što razumijemo ovisi o tome što volimo. Samo ako želimo Božju volju, razumjet ćemo Njegovo učenje. Isto tako, samo ako volimo svog prijatelja, razumjet ćemo ga. Sada, kada smo sebični, kada je naše summum bonum (najveće dobro) zadovoljstvo vlastite volje (a to je naše prirodno stanje!), skloni smo vjerovati filozofiji sebičnosti. Vjerujemo da je Pakao poželjniji od Raja jer je Pakao čista sebičnost, a Raj čista nesebičnost. Nismo sveti jer vjerujemo da svetost znači bezradost, tešku i neljudsku. Odvajamo dobrotu od radosti i više cijenimo radost. Najveće djelo nekršćanske misli u povijesti, Platonova Republika, napisano je upravo da nas uvjeri u suprotno, da je pravda (dobrota) uvijek korisnija, sretnija, zdravija i radosnija od nepravde. Ali vrag je prevarant, i može nas učiniti ne samo sebičnima nego i uvjeriti da vjerujemo u sebičnost, miješajući Raj i Pakao. Ako se ovaj mali djelić Pakla dovede do svog logičnog zaključka, dobije se motivacija da više volimo Pakao nego Raj. Zato je vjera toliko nužna. Naše iskustvo, uvjetovano našim padom, nije pouzdano. Otvoreno je za demonsku obmanu. Sotona nas uvjerava da će zabranjeni plod „neka bude moja volja“ učiniti nas sretnima. Bog nas upozorava da će nas ubiti. Prvo pitanje je: Kome ćemo vjerovati? Peter Kreeft "Everything You Ever Wanted to Know About Heaven"



Može biti osoba koje su potpuno u srcu uništile svaku želju za istinom i spremnost na ljubav. U takvih se osoba sve pretvorilo u laž, one žive u mržnji i ugasile su u srcu ljubav. Čovjek se zgrozi na samu pomisao da takve osobe postoje, ali upravo takve crte i osobine možemo prepoznati kod nekih osoba iz naše povijesti. Kod takvih pojedinaca ne bi postojala mogućnost ozdravljenja i popravka i u njima bi dobro bilo nepovratno razoreno: to je ono što podrazumijevamo pod riječju pakao. Benedikt XVI., "Spe salvi"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 15, 2025 10:30 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1503
EDIT: prebačeno s druge teme i još jednom upozorenje kopitaru da ne otvara nove slične teme.

Nešto slično onoj temi "Bog želi da se svi ljudi spase".

Što bi značilo ovo "sve"? Možda sam malo ograničen ali ja ovo bukvalno razumijem kako je i napisano.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 15, 2025 13:34 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 770
Došao je, dakle, Sin, poslan od Oca, koji nas je u njemu izabrao prije postanka svijeta te nas predodredio za posinstvo jer mu se svidjelo u njemu sve obnoviti (usp. Ef 1, 4-5 i 10). Stoga je Krist, da bi ispunio Očevu volju, na zemlji ustanovio nebesko kraljevstvo te nam objavio svoje otajstvo i svojom nas poslušnošću otkupio. Crkva, odnosno u otajstvu već prisutno Kristovo kraljevstvo, Božjom snagom vidljivo raste u svijetu. Taj početak i rast naznačeni su krvlju i vodom, koje izlaze iz otvorenoga boka raspetoga Isusa (usp. Iv 19, 34), a i unaprijed su naviješteni Gospodinovim riječima o njegovoj smrti na križu: »A kad ja budem podignut sa zemlje, sve ću privući k sebi« (Iv 12, 32 gr.). Kad god se na oltaru slavi žrtva križa, kojom »je Krist, naša Pasha, bio žrtvovan« (1 Kor 5,7 ), vrši se djelo našeg otkupitelja. Ujedno se sakramentom euharistijskog kruha posadašnjuje i ozbiljuje jedinstvo vjernika, koji tvore jedno tijelo u Kristu ( usp. 1 Kor 10,17). Svi su ljudi pozvani na to jedinstvo s Kristom, koji je svjetlost svijeta, od kojega potjećerno, po kojemu živimo i kojemu težimo. Dogmatska konstitucija o Crkvi – Lumen gentium


KKC 662 "A ja kad budem uzdignut sa zemlje, sve ću privući k sebi" (Iv 12,32). Uzdignuće na Križ označuje i navjesćuje uzdignuće u Uzašasću na nebo. Ono je ovomu početak. Isus Krist, jedini Svećenik novoga i vječnog Saveza, "ne uđe u rukotvorenu svetinju (...), nego u samo nebo, da se sada pojavi pred licem Božjim za nas" (Heb 9,24). U nebu Krist trajno vrši svoje svećeništvo; "zato i može do kraja spašavati one koji po njemu pristupaju k Bogu - uvijek živ da se za njih zauzme." (Heb 7,25). Kao "Veliki svećenik budućih dobara" (Heb 9,11), on je središte i glavni vršitelj bogoslužja kojim se časti Otac nebeski.


»A ja, kad budem podignut sa zemlje, sve ću ljude privući k sebi« (Iv 12,32). Ova rečenica tumači smisao Isusove smrti na križu. Ona izražava smjer cjelokupnog evanđelja, jer je križ središte Ivanove teologije. Tu razapinjanje ima oblik otvaranja, jer razasute ljudske monade okuplja u zagrljaj Isusa Krista, u široki prostor njegovih raskriljenih ruku, da bi u takvu sjedinjenju prispjele svom cilju, cilju čovječanstva. Joseph Ratzinger "Uvodu u kršćanstvo"


Što je to „sve“ što on privlači, ako ne ono iz čega je đavao zbačen? On ne kaže: sve ljude, nego sve stvari; jer svi ljudi nemaju vjere. Dakle, ne misli na cijelo čovječanstvo, nego na cjelovitog čovjeka, tj. duh, dušu i tijelo, po kojima redom shvaćamo, živimo i bivamo vidljivi. Ili, ako „sve“ znači sve ljude, onda to znači one koji su predodređeni za spasenje; ili sve vrste ljudi, sve raznolikosti naravi, osim u članku grijeha. Sv. Augustin (cit. prema: Sv. Toma Akvinski, Catena aurea: "Commentary on the four Gospels")


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 92 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr