Katolički odgovori

Teza progresivnog rasta populacije može se problematizirati, ovako i onako.

Npr. zašto je četiri puta više ljudi poginulo u 2.svj.ratu u odnosu na prvi. Progresivnim rastom populacije u međuvremenu ili većom sofisticiranošću smrtonosnog oružja?


Lukom i strijelom u odnosu na rafalno automatsko oružje, postavljati tezu? Usp hirošimu i nagasaki broj poginulih od dvije bombe

Dakle, ako je nešto teza moguće ju je opovrgnuti,jel..tim gore po činjenice.

Na stranu raspru radi raspre jer Pismo i Katekizam govore o napretku zla.

Ako ne razumijete materijalno kako ćete duhovno.

Polako čovječe, ne moraš odmah udarati u glavu.

Oba svjetstka rata u 20. stoljeću su rangirana čini mi se negdje tek na sedmom ili osmom mjestu po brutalnosti i relativnom broju žrtava.
Povijest Čovjeka je povijest brutalnih ratova, krvnih osveta, žrtvovanja bogovima, poljima kostiju...

Točno je da smo tehnološki došli do razine potencijala razaranja koji je neusporediv sa bilo čime u povijesti, ali dok se to ne realizira i ne pomete čovječanstvo ne stoji teza kako je današnje doba brutalnije od prethodnih.

Nije sve u porastu broja stanovnika
Soren kada je spomenuo porast abortusa , mislio je i na relativni porast abortusa u odnosu na prije...sada je abortus posebice na zapadu u velikom porastu u postotku ( relativnom smislu)

Slažem se, ali ne razumijem zašto toliko inzistirate na tezi da je današanje društvo gore nego prije.
Ako čovjek zaroni u knjige koje se bave tim prethodnim vremenima, teško da može naići na bilo što osim strašne brutalnosti.
Pobačaji nisu izum novog vjeka. A da ne govorimo o brutalnom žrtvovanju prvorođenaca i djevica primjerice Baalu ili drugim demonima...

Naravno, slažem se da mi živimo u ovom vremenu i moramo brinuti brige ovog vremena, to ne dovodim u pitanje.
Ali nikako se ne slažem sa tvrdnjom da je svijet nakon Krista gori od onog prethodnog. Stari zavjet je od prve stranice samo jedna velika kolekcija pokolja, silovanja, krvnih osveta, genocida, incesta.... Bog je dugo i strpljivo morao raditi kako bi tu "glinu" oblikovao u ovo što smo danas.

Zabrinjavajuće je koliko ovdje ima antikatoličkih pozicija, stavova i tvrdnji. Prije svega Bog ne oblikuje čovjeka od goreg prema boljem nego je stvorio savršenog čovjeka Adama čije je potomstvo ranjeno grijehom i bez Boga se neprestano kvari kako povijest prolazi pa je sasvim razumljivo da danas imamo više patnje nego prije iako je Krist došao jer Kristova milost se prima slobodno, po vjeri, obraćenju i sakramentima, ali svijet ostaje ranjen dok mnogi tu Milost odbijaju.
Nije katolički uopće prozivati porast broja stanovnika za nedaće kada je Božja zapovijed „Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite!“ Dakle veći broj stanovnika nikada nije bio problem u Božjem planu, a oni koji tvrde suprotno protive se ne samo Božjoj zapovjedi već i negiraju činjenicu koja pokazuje da je Europa demografski pusta, ali nije manje grešna.
Zašto neki uporno tvrde kako je grijeha danas više nego prije i pri tome ne propuštaju spomenuti Zapad kao izvor svega zla? To je zbog toga jer su pod utjecajem istočne propagande (znali to oni ili ne, bili svijeni ili nesvjesno nadahnuti tim duhom).
Spomenuta je i debljina kao mjerilo „neispravnosti“. Kad pogledam slike Bude i hinduskih božanstava koji su prikazivani tustima, mogla bi se donekle složiti po tom pitanju.

1.
Nije isti rat stotinjak ljudi ili sto tisuća ljudi.
Nije ista glad stotinjak ljudi ili sto tisuća ljudi.
Veći broj ljudi jednostavno skalira problem, čista matematika.


2.
Evropa nije demografski opustošena, ima negdje oko 750 miliona ljudi, toliko ih nikada nije bilo u povijesti.
Točno je da su trendovi loši i da je dobna piramida loša, dakle potenicijalno nam prijeti kontrakcija.


3.
Tvrditi da Bog ne oblikuje čovjeka znači zanemariti cijelu biblijsku priču, Dekalog, proroštva i na koncu i Isusovo djelovanje.
Ja ne niječem metafizičku razinu cijele te priče, ali iz ljudske perspektive gledano čovječanstvo ima stalnu progresiju od brutalnosti ranog brončanog doba (Abraham) do današnjiih dana, kada je i sekularna etika duboko prožeta Dekalogom i Kristovim moralnim naukom.


4.
Zapad nije izvor svega zla, nego je to čovjekova pala narav koja gradi više ili manje krvoločne civilizacije tokom tisućljeća.
Istok je u pravilu imao puno brutalnije i smrtonosnije sukobe od Zapada.

Iskreni vjernici koji teže za spasenjem duše ne trebaju moderno naklapanje koje će dovoditi Božje zapovjedi u pitanje. Zapovijed „Plodite se i množite“ nije demografska matematika, nego Božji blagoslov i temelj ljudskoga poziva na brak i obitelj. Ratovi i glad ne proizlaze iz broja ljudi, nego iz grijeha, nepravde i pohlepe; povijest pokazuje kako i malobrojni narodi mogu biti okrutni, a brojni mogu živjeti u miru. Rješenje nije odbacivanje Božje zapovijedi, nego obraćenje srca i odgovorno življenje jer čovjek nije teret svijetu, nego slika Božja i nositelj dostojanstva.

Ovo je obična floskula.



Slažem se.



Slažem se.



Slažem se.

To nije floskula, nego razborita opomena. Božje zapovijedi nisu predmet stalnog preispitivanja prema duhu vremena, nego trajni izraz Božje volje za spasenje čovjeka. Iskren vjernik traži jasnoću istine i sigurnost nauka, a ne moderno naklapanje koje pod krinkom “novog čitanja” zapravo razvodnjava ono što je Crkva uvijek učila.

Zvučiš kao oni svećenici koji ne pripreme propovijed pa uvijek imaju pri ruci petnaest do dvadeset floskula koje samo perpetuiraju.
Što sa tim? Izvan konteksta, bez objašnjenja, nabačeno u prazan prostor.

Nisi mi ni odgovorila kada to za tebe počinje modernizam i kako ga uopće definiraš.
Je li sv. Ivan Pavao II modernist? A Benedikt XVI?