Katolički odgovori

Na svim sv.Misama sa mnogo vjernika uvijek je bilo problema oko pričesti. Čak i u ZG sa sv. Ivanom Pavlom II. Dogodilo se da se nisu svi pričestili. Ovdje se radi o najvećoj sv. Misi u povijesti svijeta i o najvećem okupljanju svijeta uopće u povjesti planete zemlje. Razmišljao sam ovih dana o ovom videu i stalno mi se provlači evanđelje od četvrtka:

Čitanje svetog Evanđelja po Marku
U ono vrijeme: Isus se s učenicima povuče k moru. Za njim je išao silan svijet iz Galileje. I iz Judeje, iz Jeruzalema, iz Idumeje, iz Transjordanije i iz okolice Tira i Sidona — silno je mnoštvo čulo što čini i nagrnulo k njemu.
Stoga reče učenicima neka mu se zbog mnoštva pripravi lađica da ga ne bi zgnjeli. Jer mnoge je ozdravio pa su se svi koji bijahu pogođeni kakvim zlom bacali na nj da bi ga se dotakli. A nečisti duhovi, čim bi ga spazili, padali bi preda nj i vikali: »Ti si Sin Božji!« A on im se oštro prijetio da ga ne prokazuju.

I danas otvorim ovo:

I gle, neka žena koja bolovaše dvanaest godina od krvarenja priđe odostraga i dotaknu se skuta njegove haljine. Mislila je: "Dotaknem li se samo njegove haljine, spasit ću se." A Isus se okrenu i vidjevši je reče: "Hrabro, kćeri, vjera te tvoja spasila."

Interesantna čitanja.

Misa ne predstavlja događaj s Galilejskog jezera. Treba imati u vidu na na Posljednjoj večeri, na Golgoti i kod Uskrsnuća nije bilo gužve. Meni je zanimljiva rečenica "Stoga reče učenicima neka mu se zbog moštva pripravi lađica da ga ne bi zgnječili."

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Nemam pojma jesam li na dobrom mjestu s ovom temom, valjda jesam. Ako nisam, Giovi izvoli uredovati.

Pročitah ovo maloprije pa me potaklo:

http://www.catholicnewsagency.com/news/ ... -do-72220/

Dakle, radi se sve većem, rekli bismo sveprisutnom, gotovo popularnom problemu glutena i stanjima povezanima s njim - preosjetljivost na gluten i celijakija kao najčešće spominjani.

I na ovoj temi je bilo govora o pričešćivanju osoba s preosjetljivošću na gluten, ali je odgovor na pitanje bio linkan s Glasa Koncila, a te stranice više nema, radili su redizajn/nešto u međuvremenu, očigledno.

Ne znam puno o toj temi pa sam išao malo tražiti, guglati ne bih li našao odgovor na jedno pitanje koje me zanima - konzumacija koje količine glutena može izazvati reakcije kod osoba s takvim stanjima/problemima?

Našao sam samo ovaj podatak - "Glutenska osjetljivost se može stvoriti s iznimno malim količinama glutena, točnije na 20 ppm (dijelova na milijun)."
Naravno da nisu to u tekstu razradili i naravno da i dalje nemam pojma što to zapravo praktično znači pa se pitam zar i u toj maloj hostiji, koja teži....koliko...jako, jako malo....može biti dovoljno glutena da osobi izazove probleme?

Nečeg očigledno ima u tome čim Crkva (vidi članak s linka) sve češće ima i hostija sa smanjenim udjelom glutena. (Po Crkvenim propisima hostija MORA sadržavati jedan dio glutena.)

Zna li netko nešto više o ovome ili možda čak, nažalost, ima vlastito iskustvo?

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

I mene zanima odgovor vezan za to. Kuma sam djevojcice koja boluje od celijakije, doduse jos je dijete i nije primila Prvu svetu Pricest... cak i male kolicine glutena pogotovo ako se dugotrajno i svakodnevno konzumiraju (sto bi sa pricescivanjem bilo pozeljno) joj mogu naskodit.. ne u vidu nekakvih trenutnih alergijskih reakcija, nego u vidu ostecenja crijeva sto moze dovesti do tezih oboljenja. S druge strane hostija je zivo Tijelo Isusovo, nakon pretvorbe to vise nije kruh i vino,mislim da gledanje na gluten u tom slucaju dovodi u pitanje prisutnost Isusa u hostiji... al ipak roditelji su u strahu, sto je razumljivo, nitko ne zeli izlozit svoje dijete necemu za sto zna da mu skodi...

Da, nezgodno, pogotovo kad su u pitanju djeca.
A potpuno bezglutenska hostija nije dozvoljena. Zato me interesira koja je to zapravo količina glutena koja bi uzrokovala probleme kod pričešćivanja.
Ajde ako je u pitanju svećenik - svakodnevno slavi misu i pričešćuje se velikom hostijom, da to nekako i mogu razumjeti. Ali kao vjernik pričestiti se jednom-dvaput tjedno.....ne znam, zato pitam.

A sigurno nešto ima u tome čim Crkva dopušta uvođenje hostija sa smanjenim udjelom glutena, no nikako u potpunosti bez glutena.

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Oboljelima od celijakije steti i najmanja kolicina glutena,oni moraju jesti kruh u potpunosti bez glutena.Ako postoji takav kruh,moze biti i hostija.Hostije se kod nas uvoze iz Kine ,tu je svaki komentar suvisan.Nema apsolutno niceg spornog u bezglutenskom brasnu,gluten ne spada u katekizam i postulate.Uopce mi nije jasno odakle teze o tome " hostija bez imalo glutena nije dozvoljena" Ovakvu glupost odavno nisam cuo.Manja kolicina glutena u hostiji je bitna za sto?? Takodjer jos jedna glupost je da pretvorbom hostija postaje Tijelo Kristovo u smislu promjena sastava hostije i da onda gluten i ostalu sastojci prestaju postojati pretvorbom.Mjenja se bit ,a ne sastav." O gluposti ljudska,kolika si"

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

Evo don Damir ima po meni jako dobar odgovor i na to zasto gluten u hostiji, a i rjesenje za celijakicare- pricest pod prilikom vina. http://studentski-pastoral.com/index.ph ... pelana/726
Snjegovic hvala na odgovoru o pretvorbi, samo ne vidim tko ili sto ti je toliko diglo zivac da odmah vrijedas... postoji puno lipsi nacin za nekome objasnit nesto il ga naucit od nazivanja glupim.

Nisan nikon reka da je glup,spominja san glupost opcenito. Triba radit hostije u Hrvatskoj ,ne uvozit iz Kine,e da bi Stojic koji se u sve razumi moga filozofirat. o glutenu kako ga mora bit a ne mora.More bit i pricest pod obi prilke a nima iako je kuga odavno prosla.Zbog kuge je prestala praksa pricesti pod obje prilike.

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

Pišeš cijele tirade o stvarima koje su općepoznate i koje uopće nisu bitne za temu. Fokusiraj se.



Pitaj Kongregaciju za bogoštovlje i disciplinu sakramenata, valjda ti nije ispod časti prihvatiti nešto što Crkva određuje, mada vidim da se na svašta nešto buniš, iščuđavaš i pozivaš na neko svoje tumačenje pa tako i ovdje.
Znači, Kongregacija kaže, između ostalog, da hostije koje su u potpunosti bez glutena ne mogu biti korištene u slavlju Euharistije, a hostije sa smanjenim udjelom glutena mogu - bitno da imaju dovoljan udio glutena, da nema dodavanja stranih materijala i bez uporabe postupaka koji bi mijenjali prirodu kruha. Prirodu kruha, cjelovitost kruha, je l' ti sad jasnije? Sam Krist se usporedio sa zrnom pšenice i vinovom lozom.

Više o tome u kružnom pismu Kongregacije biskupima o kruhu i vinu za Euharistiju:

http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ia_en.html



Bože, teškog čovjeka!

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Roza, hvala za link. Da, to je to, samo što sam prije išao odgovoriti pa onda čitati ovaj tvoj link.
To je to, isti odgovor u biti - dio iz spomenutog pisma Kongregacije za bogoštovlje i disciplinu sakramenata.

I da, nismo i dalje saznali koja je to količina glutena koja izaziva alergijske reakcije. Mada don Stojić kaže da količina glutena u jednoj hostiji ipak može biti problematična za neke osobe. Nažalost.

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Dobro Ispricavam se.

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

Nisam ni ja bas najstrucnija za temu..al evo dio teksta koji sam nasla na linku: http://celivita.hr/index/koliko_glutena/0-42 vezano za pricest 1 tjedno... "FDA je u svojoj analizi došao do drukčijeg zaključka: kod najosjetljivijih ljudi do oštećenja crijevne sluznice dolazi već unosom 0,4 miligrama glutena (1/200 žličice brašna ili 1/8759 kriške kruha), a do pojave simptoma bolesti već i unosom 0,015 miligrama glutena na dan (manje od 1/500 žličice brašna ili 1/233.333 kriške kruha). Taj se zaključak FDA temelji na raznim studijama koje su proučavale opetovanu pojavu simptoma kod ljudi koji su se jednom tjedno pričešćivali hostijom koja nije bila bezglutenska."

Vrlo zanimljivo i precizno. Mozda ja jesam naporan covjek,ali ne mogu biti tezi od ovog apsurda sa glutenom u hostiji.Ovo nema imena.Sto rec? Besposlen pop i jarice krsti,kongregacije,kruh i gluten.Dobar naslov za neku knjigu ili film.Najmanji dio necega zove se kvant.Crkva se bavi kvantnim nutricionizmom transupstancijacije.

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

Ja se uvijek pričešćujem direktno na usta...vidim u zadnje vrijeme da neki svećenici u nekim crkvama žele da se ljudi baš tako pričešćuju

Ne razumijem zašto se ljudi bune da kleknu pred Bogom i prime ga na jezik?!?!?!?
Ako papa može da klekne pred 12 "muškaraca", poljubi i opere im noge, zašto se onda onaj koji se naziva vjernikom buni da klekne pred BOGOM svojim stvoriteljem i primi Ga a da ga ne dira?!?!? Koja je to FORA da se mora dirati najsvetije što postoji s našim prljavim rukama!?!? Da, naše ruke su uvijek prljave ma koliko GOD ih prali kada je riječ o diranju bilo čega što je sveto, a KAMOLI Gospodina.

Ti misliš da su ti ruke čiste?
Pitaj se...nakon što se rukuješ s 5 do 15 ljudi da im mir zaželiš (JOŠ jedna praksa kojoj nije nikako mjesto u Misi), hoćeš li sjest za stol i dirati hranu koju ćeš konzumirati? Ja mislim da ne. ZAŠTO onda misliš da su ti ruke 'čiste'?????

Ti misliš da je Bogu drago da se ti s Njime 'rukuješ'??????
NE NIJE!!!! On tebi i meni nije dao dozvolu da se s Njime igram kao da je keks. On je izabrao svoje ljude za to, On ih je napravio svećenicima, On je posvetio njihove ruke, i oni su kao svećenici vječno INPERSONA CHRISTI, u osobi Krista. Ti misliš da si ti isti kao svećenik? NE NISI, niti blizu. Ne udvaraj si da jesi jer time pokazuješ nepoštovanje prema Božjim izabranicima i samome Bogu. Pokazuješ Mu koliko je tvoje sebeljublje, koliki ti je ego i ponos. Jako loše odlike.

Ti misliš da davanje kruha svojim učenicima opravdava to što činiš?
Ako tako razmišljaš...razmišljaš jako loše. Zašto? Zato jer ti isti učenici su bili i SVEĆENICI, prvi biskupi, a sv Petar prvi papa.

Ti misliš da je Crkva iza toga da se danas Presveti daje kome god na ruke?
Da JE Crkva iza toga, to bi značilo da je to došlo od Duha Svetoga. Pitaj se...Z A Š T O bi Duh Sveti ODJEDNOM odlučio dozvoliti nama da se razbacujemo s presvetim ko da je stari suhi kruh?!?!? Nema grama logike. NE..iza toga je đavo, a ne Crkva. Papa je bio prisiljen da to svetogrđe legalizira, NE ODOBRI, nego legalizira, zbog neposluha biskupa u pojedinim zemljama koji su to odobravali mimo papinih instrukcija..Da izbjegne skandal, on je MORAO legalizirati svetogrđe.

Ti želiš ići u Raj??
E PA ZAŠTO ONDA riskiraš da vječno odeš u pakao???????
U IME SVEGA SVETOGA u čemu je problem da PRED BOGOM KLEKNEŠ i primiš Ga na jezik????
Tu pokazuješ LJUBAV...PONIZNOST...PREDAJU NJEGOVOJ VOLJI...ŽELJU DA GA LJUBIŠ, DA MU BUDEŠ BLIZAK, DA TI JE ON SVE.
Što pokazuje ono što ti činiš?
Ti ćeš se opravdati riječima...riječima koje su besmislene. Besmislene zato jer ljubav se ne pokazuje riječima i mislima SAMO, nego i djelima. Djelima najviše. Stajati pred Bogom i muljati Ga u prljavim rukama NIJE LJUBITI BOGA NEGO LJUBLJENJE SAMOGA SEBE...A Njega, ma ko Ga šljivi, huh??

Zašto reskiraš pakao brate/sestro?!?! Zar je tako teško kleknuti i primiti Gospodina na jezik?
Nitko te ne sili da klekneš ako ti je fizički nemoguće i vrlo teško, ali ne primiti Ga na jezik, za to nema alternative.

Obnovljena liturgija, a tako i kršćanska predaja, sugeriraju stojeći stav kod primanja Pričesti. Do 9. stoljeća Pričest se uvijek primala stojeći uz mali naklon. Ipak, primati Pričest klečeći danas nikome nije zabranjeno. Taj je stav nastao u srednjem vijeku kad se Pričest počela primati na usta, pa je kod pričešćivanja bilo najprikladnije kleknuti. Inače se do 9. stoljeća pričest redovito dijelila na ruku, o čemu nas izvješćuju sveti Oci (npr. sv. ćiril Jeruzalemski u 4. stoljeću).

Čitam:
"Simbolika primanja pričesti na ruku je u tome da Tijelo Kristovo uvijek primamo ipak nedostojno. Pružanje ruke ima simboliku prosjaka koji prosi nešto što nije zaslužio, koji prosti dar. Tijelo Kristovo je dar nikako plaća. Isto tako Isus Krist na Posljednjoj večeri nije učenicima davao kruh u usta već u ruke.("Uzimite i jedite! Ovo je tijelo moje!" (Mt 26,26)) Tako svi oni koji misle da je primanje Tijela Kristova na ruke nedostojno primanje ipak nisu u pravu."
OVO JE SVE NETOČNO.

Čitam:
"Pričest na ruku ponovno je vraćena za vrijeme Pavla VI, te je potvrđena od Crkve kao povratak na izvore prve Crkve. Ivan Pavao II i sada Benedikt XVI mogli su promijeniti tu praksu, ali nisu imali razloga za to, jer mnogi vjernici koji primaju pričest na ruku čine to s jednakom brigom, predanjem, i ljubavi kao i oni koji primaju na usta. Naravno, uvijek se može naći i problema i teoloških rasprava oko toga što je bolje."
NE TO NIJE BILA POTVRDA POVRATKA NA IZVOR.
IP2 i BXVI nisu mogli tek tako to promijeniti jer biskupi su već odavno u neposluhu s Rimom. Njihov neposluh je zapravo i prisilio da se legalizira, NE ODOBRI, legalizira (to nije jedno te isto) pričest na ruke svetogrđe.

Čitam:
"Među nekim krugovima širio se govor o tome da je pričest na ruku-slobodno zidarski komplot te se "usmeno" širilo osuđivanje pričesti na ruku, ili se bar naglašavalo da je to nešto manje vrijedno i kao takvo manje u skladu s poštivanjem i ljubavlju prema Isusu.
Osobe koje govore o primanju sv. pričesti na jezik, a oštro se protive pričešćivanju na dlan, uglavnom pripadaju Zajednici sv. Šarbela. Pri svome "misionarenju" članovi spomenute Zajednice služe se unaprijed pripravljenim odgovorima kojima žele prikazati pričešćivanje na dlan nevažećim."
OVO SU GLUPOSTI!!
Prva rečenica je itekako istinita, a ovo o svetom Charbelu nije nimalo precizna informacija. Istina je da, ali nije istina da je tako 'uglavnom'. Protivljenje pričesti na ruke postoji u svim dijelovima Crkve i vjernika. Protivnika ima i među Kardinalima.

Čitam:
"Međutim, ne trebamo se opterećivati na koji ćemo način primiti pričest da li na ruku ili na usta, pod jednom ili pod obje prilike.
Danas je, s obzirom na pričest, Crkva vjernicima ostavila alternativu: pričest u usta ili na ruku. Jedino je važno da se sakramentu Kristovog Tijela pristupa s doličnim (straho)poštovanjem, vjerom i, dakako, u stanju milosti. Osobe koje primaju pričest na ruke, svakako moraju voditi računa da su im, pri tom svetom činu, obje ruke slobodne (dakle, ne s torbama ili djecom na rukama, niti da pružaju samo jednu ruku), te da budu pažljivi prema svetim česticama koje im ostanu na dlanu poslije pričesti, te da i njih s poštovanjem blaguju."
OVO JE JAKO ŽALOSNO. AUTOR TOTALNO BANALIZIRA AKT PRIČESTI. DANAS NE SAMO DA SVEĆENICI DAJU PRIČEST NA RUKE, NEGO I LAICI IZDAVAJU PRIČEST. LAICI MUŠKARCI. ALI ČEKAJ MALO...SADA VEĆ I "ŽENE" TO ČINE..ČAK IMA SLUČAJEVA DA ŽENE TO ČINE A SVEĆENIK NADGLEDAVA!!! ..umjesto da ON to čini. TO JE NJEGOVA DUŽNOST. ZA TO JE GOSPODIN "NJEGA" ZADUŽIO.."NJEMU" JE DAO TU OVLAST..TU ČAST!!!

Čitam:
"Kako se vi pričešćujete?"
ONAKO KAKO TREBA...KAKO JE PROPISNO...KAKO JE SVETO...KAKO JE BOGU DRAGO...KAKO CRKVA ODOBRAVA I PREPORUČA...KAO VJERNIK A NE POGANIN.

P.S.
Ako sam koga uvrijedio...onda sam te uvrijedio ISTINOM. Ako te istina vrijeđa, onda te sam Isus i sve Njegove riječi vrijeđaju.
U svakom slučaju ne nudim ispriku za izgovorenu istinu. To bi bilo preglupo i licemjerno.
BVSVB