Katolički odgovori

nije najjači ali je sasvim dovoljan jer katolici moraju biti poslušni svojim poglavarima.

postoje javne i privatne objave, a ukazanje sv. Brigiti je privatna objava pa sukladno tome nitko nije dužan vjerovati u to. Da...ni u Fatimu, pa ni u Međugorje ukoliko dođe do priznanja.
Odnosno, čitaj to ovako: ukoliko dođe do priznanja Međugorja, oni koji ne vjeruju i dalje bez ikakavog straha i s punim pravom mogu ne vjerovati u ukazanje i dalje. S druge strane, ukoliko Crkva kaže da ukazanja nije bilo, onda svi oni koji vjeruju u ukazanja bi se našli u nezgodnom položaju gdje bi morali birati između svoje tvrdoglavosti i u tom slučaju neupitne poslušnosti Crkvi.

ovo je jedna od laži koje se plasira - niti jedan papa nije bio za Međugorje u javnom istupu. pak naprotiv, svi odreda su kritizirali Međugorje (zadnje je bilo "nije Gospa poštar!") ali su uvijek pristalice izvrtale riječi kako bi ispalo u njihovu korist

a kao fra Jozo Zovko zna je li vidioci lažu ili ne? Ako zna, onda samo zna da lažu...

vidim da je jedan od plodova Međugorja i skromnost

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Nikada ti nisi bila u Međugorju niti si bila u Vickinoj blizini. Da si samo jedanput promatrala Vicku koja se s puno poštovanja i ljubavi obraća svakom vjerniku koji joj priđe i zamoli za nešto, samo to da si vidjela,- bilo bi dovoljno da promjeniš svoje mišljenje o njoj?
Vicka u određene dane ima susret sa hodočasnicima ispred stare (plave) obiteljske kuće.
Za ne povjerovat je kako pamti svakog hodočasnika koji joj se nekad obratio. Jedne je prilike mahnula jednoj ženi tamo u pozadini, i doviknula joj; "Kako si, je li s tobom došla i kćerka?" . Tu je ženu Vickina gesta duboko ganula, ganulo je do suza jer ju je Vicka prije deset godina samo na kratko primila, nju i kićerku, vanredno u svoju obiteljsku kuću,-a ovo joj je bio tek drugi dolazak u Međugorje.
Nečudim se ja vama koji ste se naslušali svakakvih priča o Međugorskom Fenomenu. Obično se spominje biznis i bogaćenje, a nitko od vas da shvati kako vidioci i vjernici oko njih nemaju ništa sa tim, - ta im je priča o bogaćenju i bogatstvu glupa. Jednostavno nitko da shvati kako su mnogi biznismeni u Međugorju namirisali mjesto dobre zarade,i, razvili razne poslove kojima sami robuju.
Nedavno me dobro razljutio jedan moj susjed, navodno čuo kako Vicka u svom podrumu drži jahtu.
Ja mu rekoh, jadan nebija pa jesi li ikada bio u blizini te žene? Jesi li ikada vidio kako joj prilaze razni ljudi sa raznim bolestima (možda i sa prelaznim bolestima) i kako svakog zagrli kao sestra i utjueši ga.
Nisam siguran, ali mislim kako Vicka nema vremena otići ljeti na more, ako nije sa svojom djecom i mužem onda je na raspolaganju mnogih hodočasnika.
Nedavno je jedna meni bliska osoba bila kod nje kući, Vicka ih dugo zadržala jer kaže kako se poželila popričati sa nekim našim na našem jeziku,-obično je posjećuju stranci.
Ako netko od vas,ili iz vaše blizine, doista želi i ima potrebu na samo porazgovarati sa Vickom, - ja mu to mogu srediti, ali da me nebi kod nje osramotili i da pitate nekakve gluposti.

eeee...odeš se sakrit kako bi pušio pa završiš s jahtom u podrumu i okružen hotelima

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

"Želim iskreno svjedočiti o Međugorskim Porukama, želim na vas prenijeti svoje iskustvo i čuti vaše mišljenje."

Napisali ste da želite čut tuđa mišljenja o Međugorju, ali tko god je ovdje iznio svoje mišljenje vi ste ga na krajnje bezobrazan ušutkali..

"Kako sa vama raspravljati o Međugorju kad upotrebljavate izraz; "Međugorski slučaj""
"Životati,koji tebe nagon tjera da tako na brzinu donosiš odluke i odgovore na sve ono u što uopće nisi upućen??"
"Žao mi je svih tih biskupa što su se upustili u problematiku nečega što dovoljno ne poznaju."
"Ženo Božja, ako se upuštaš davati kritiku o Međugorskom Fenomenu, trebaš poznavati najosnovnije pojedinosti Fenomena. "
"Vidim, itekako vidim, ta riječ i navodnici su samo jedna mala stepenica kojuju još nisi savladala!"
"nitko ne može niti približno shvatiti međugorski fenomen ako ne slijedi poruke."
"Nemoj se ljutiti, ali mislim da ti nikada nisi postila u kruhu i vodi, i sljedila ostale Poruke. "
"Mislim da je nemoguće raspravljati o ovome sa nekim tko nije sam iskusio taj put kroz svoj život."
"Nikada ti nisi bila u Međugorju "

Ja se ispričavam svima koji će ovo čitat, nova sam na forumu pa ne znam pravilno citirat ko ostali, tako da sam se u ovom slučaju poslužila copy/paste metodom.
u svakom slučaju Jeremija, zbog načina na koji se odnosiš prema svima koji izraze svoje mišljenje ispada da nitko od nas nema pravo, a kamoli znanje da priča, razmišlja i iznosi zaključke vezane za Međugorje. Ispada da postoji tamo negdje šačica ljudi koja je do srži upoznata sa svime o međugorju, a nama ostalima očito ta milost nije dana.. i sve što mi kažemo je ništa u odnosu na to znanje koje, izgleda, vi posjedujete. pa ni svećeništvo, ni Crkva ni itko, tko nije "iskusio taj put kroz život".Moj vam je iskren savjet da se sa malo manje oholosti i sa puno više poštivanja odnosite prema drugima na forumu, koji žele živjet u skladu sa Katoličkom crkvom. Jer vi očito to ne želite.
Volila bi da mi objasnite kako ste vi uspili spojit tu novu religiju o kojoj pričate, Gospu koja se ne želi ukazivat u crkvi (?????), nepoštivanje biskupa, spoznaju da Katolička crkva neće priznat ukazanja... sa svetom misom,koja vam je feral na provi i sa ispovijedi?? kakav vam je to bućkuriš???

Zar je loša religija ako u svim ljudima svijeta vidimo braću i sestre?
Zar je loša spoznaja ako sam shvatio i vjerujem da je Kraljica Mira majka našeg besmrtnog duha koji je u nama?
Zar je loša religija koja nas poziva da svakodnevno molimo sami u tišini barem jednu krunicu?
Što ima loše u tome ako smo pozvani da postimo srijedom i petkom o kruhu i vodi?
Pozvani smo jedanput mjesečno na ispovjed,i, obavezno na nedjeljnju svetu misu, pa, što ima loše u tome?
Što je loše u tome što je Vicka rekla kako je pored Gospe bio Isus sa smeđum očima, i, odkud pravo umjetnicima da mu slikaju plave oči kad to nigdje ne piše u Bibliji?
..............................



Sad si sa ovim sve zbrljala! Crkva ne priznaje Međugorje i Gospi zabranjuje da se služi crkvenim prostorijama. To nije izričito rečeno ali Gospa svojom gestom upućuje da to sami zaključimo.
Mnogi se sjećaju da je Mirjana imala ukazanje svakog 2. u mjesecu, u onoj velikoj sportskoj dvorani komune "Ćenakolo". Prije par godina ta je komuna ušla u sastav i pod kontrolu crkve.
Od tada se Gospa ukazuje vani ispod brda pored plavog križa. Sad zamislite kad u toplu dvoranu dođe na stotine nepokretnih koji dugo sjede i čekaju, a usporedite sve to sa uvjetima koji vladaju vani na kiši snijegu, vjetru? Dakle, Gospa je "Istjerana" iz tih prostorija!




Zauzeli bi mi drugačiji stav prema biskupu i ostalima, ali ne možemo, Gospa nas poziva da za njih treba moliti,i da ih ne ogovaramo. Vicka kaže da su nam oni kao što nam je most preko neke rijeke. Most ima svakakvih mana,...star, klimav, škripav..ali ipak služi ljudima. -zar ne??

U svakom slučaju vi ne iznosite svoje zaključke niti razmišljate, već kažete da čekate stav biskupa, komisije....pa ćete tobože povjerovati! Gdje je tu vaše razmišljanje?? Vi samo razmišljate kad se trebate narugati Međugorskom Fenomenu.

Bože sveti.... ja u kupe vi u špade. Mene bi samo zanimalo jedno, da li bi imali isto razmišljanje da je vaša žena ta koja prima poruke. Da dođete kući s posla, nema ručka...da vašoj djeci majka nije bila prvo majka, nego vidjelica pa kad i ako stigne majka. Nemam ja ništa protiv Vicke, žena niti je ohola, niti bezobrazna, dapače strašno je jednostavna, ponizna, nema nekog velikog znanja koje bi iskorištavala već govori što joj je u srcu. Opet osuđujete! Opet donosite zaključke naprečac. zar nas Isus sam nije učio o tome da su nam svi ljudi brača i sestre. Hej! U drugom dolasku neće ni pitati koliko je tko bio na Misi, niti o posjetu ne znam čega.... rečeno je da će reći jesmo li ga obukli kad je bio gol, nahranili kad je bio gladan, napili kad je bio žedan...itd..... Po mojoj logici, u ljudima se gleda Boga. Molitva i post nam služe kako bi zadobili te milosti i iste sačuvali. Nije mi trebalo Međugorje da me nauči kako biti Božija, tome me naučila moja majka.....moja baka koja je postila petke cijeli svoj život i nanizala krunica više nego ih u Međugorju ima u proizvodnji u cijelih 30 godina.....
Tko ne zna, a ne zna da ne zna; opasan je, izbjegavajte ga. Tko ne zna, a zna da ne zna; dijete je, naučite ga. Tko zna, a ne zna da zna; spava, probudite ga. Tko zna i zna da zna; mudar je , slijedite ga.
....kao što je netko već napisao, bojite li se vi toga da ste možda u krivu.....budimo realni uvijek postoji mogućnost za to....ako ste iti malo uman čovijek i niste oholi to možete priznati.... ako sam ja u krivu, ne snosim krivice....slijedim Crkvu i to je njen grijeh....a niti sam dužna u to vjerovati.... a ako ste vi u krivu....nosite i svoje grijehe i tuđe....iskreno se nadam da vam obitelj u to ne vjeruje..... u jednu ruku vas razumim....branite ono što ste doživjeli, proživjeli u srcu.... ja se tako osjećam za Z.Sudca....jer sam ga doživjela.....i branim ga....
....ne zanimaju mene čardaci po Međugorju, ni tko kako i na čemu pere lovu...mene zanima stoootine stvari....jer sam znatiželjna po prirodi.... zanima me Vickino pisanje Gospinog životopisa....zanima me što se dogodilo sa svjetlećim kipom.... zanima me zašto se 30 godina najavljuje veliki znak-kroz još malo pa sad će.... zanima me šta je bilo s Ivanovom kuvertom kad su ih pitali za datume objave velikog znaka....zanima me što rade razriješeni fratri po Međugorju....zanima me kako Gospa moze blagoslivljati krunice.....

da meni žena počne primat Gospine poruke i da joj Gospa kaže da ode na vrh himalaje i da tamo podigne šator u kojem će živit, ja bi rekao: Bogu hvala! to je Božja volja i tako Bog hoće! ista je stvar i sa vickom i sa njezinom djecom! vicka ima poslanje koje nadilazi njezinu djecu! pa sam Isus kaže, ko mene ne voli više od majke, oca i djece - nije me dostojan!
a šta se tiče ostalih pitanja koja te zanimaju, savjetujem ti da pričekaš da umreš. kad odeš sa ovoga svijeta, Bog će ti sve reć. strpljenja.

Odkud tebi informacija da Vicka ne ispunjava svoje roditeljske i bračne obaveze?? Vicka je cijelo vrijeme sa svojom obitelji, vrlo malo putuje.




Ma, daj se prvo zapitaj; - je li ta djeca lažu ili imaju kontakt sa nekom nama nepoznatom nebeskom silom???? Kad na to pitanje odgovoriš i zauzmeš čvrst stav, možemo raspravljati o drugim pojedinostima!!

...savjetovala bih ti da uzmeš bibliju i da pročitaš dio u kojem piše ----Jer sam došao da rastavim sina od oca njegova, kćer od matere njezine, snahu od svekrve njezine..... vidjet ćeš da NIGDJE ne piše muža od žene, ili žene od muža.... i to i je bit svega što pričam.... Vicka je odabrala svoje poslanje, svojom vlastitom voljom....odabrala je biti nečija žena. Zbog ovakvih stvari časne se ne udavaju, svećenici ne žene.... jer ne možeš na dvije stolice. A brak i biti nekome supružnik je uzvišen čin koji predstavlja potpunu predaju. i Boga ljubiš na taj način, jer ispred oltara postaneš jedno tijelo.... a ruku na srce, da imaš misiju TE VELIČINE , prenositi cijelome svijetu Božiji plan, jednu od te dvije stvari bi radio aljkavo....

a di je žena od sv. petra bila kad je on postao veliki svećenik i obvezao se na celibat? sigurno ga je izbacila iz kuće jer je prekršio bračni zavjet.
daj shvati da je Bog i Gospa iznad braka, iznad djece, iznad SVEGA.

GOTT UND MARIJA UBER ALLES

...neman stav, mučim se između toga jeli im se mozak igra sam s ovakvim stvarima, ili imaju kontakt s nekom meni NEPOZNATOM silom.... a tu ne mislim na Isusa, Gospu....nego na one koje želim zadržati nepoznatima.
Mođemo li sad raspraviti o onome što sam pitala, budući ste skoro pa desna ruka cijelog tog događanja.

....[/quote]

a di je žena od sv. petra bila kad je on postao veliki svećenik i obvezao se na celibat? sigurno ga je izbacila iz kuće jer je prekršio bračni zavjet.
daj shvati da je Bog i Gospa iznad braka, iznad djece, iznad SVEGA.

GOTT UND MARIJA UBER ALLES[/quote]

onda idi zaredi se i nek ti budu iznad svega, ne radi poslove polovično.... jadna tvoja dica ako tvoj Bog sutra zatraži da ih ostaviš... i Jehovini svjedoci su blaži od vas....

a di je žena od sv. petra bila kad je on postao veliki svećenik i obvezao se na celibat? sigurno ga je izbacila iz kuće jer je prekršio bračni zavjet.
daj shvati da je Bog i Gospa iznad braka, iznad djece, iznad SVEGA.

GOTT UND MARIJA UBER ALLES[/quote]

onda idi zaredi se i nek ti budu iznad svega, ne radi poslove polovično.... jadna tvoja dica ako tvoj Bog sutra zatraži da ih ostaviš... i Jehovini svjedoci su blaži od vas.... [/quote]

vama se gospođo nešto ozbiljno pošemerilo u teologiji a i u glavi rekao bih. pa imamo primjer iz domovinskog rata di su naši heroji ostavljali žene i djecu da bi išli branit domovinu. imamo primjer iz Biblije di Bog traži od Abramaha da mu žrtvuje sina samo da pokaže da Bog iznad djece, iznad krvnih veza.
petar je morao odbaciti legitimni bračni život jer ga je Isus pozvao na više. Isus je mogao za apostola uzeti i nekoga ko nema ženu, ali je ipak uzeo Petra koji se morao odreći žene tj. bračnog života.

daj misli malo glavom

Pronađena je napisala: kako znamo da je petar bio oženjen???
Bibliju u ruke i pročitat zgodu o petrovoj PUNICI.

a što se tiče Starog Zavjeta, on je također RIJEČ BOŽJA i izvještaj o Abrahamovoj kušnji je vjerovatno nakon Isusovog raspeća najpotresniji i najdubokoumniji opis Božje naravi koja traži SVE od čovjeka bez pridržaja ali također daje sve, daje Uskrsnuće!