Katolički odgovori

Mislim da bi ovu temu trebalo zatvoriti jer nikad neće biti pomirenja stavova.
I kažem sebi svaki put, neću je gledati više, pa me opet da ne kažem vrag tanta
Nisam bila za cijepljenje mene, no za druge jesam. Kako sam se morala cijepiti, nikakve posljedice ni kod mene ni kod ikog kog znam. Dakako, nema tog medikamenta koji ne može izazvati reakcije, od "najbezazlenijeg" andola pa nadalje.
Zato znam umrle i jedva preživjele.
I ako je cijepljenje ljude spasilo, nekima pomoglo da ne dođu na respirator, onda nije u redu odvraćati ljude od toga, da ne dođe do ovoga, jedan u moru primjera https://www.studentski.hr/vijesti/hrvat ... a-je-umrla
I način nastupanja antivaksera, agresija, rabljenje mrtvih u lažnoj propagandi, karnevalizacija vjerskih simbola, urotničke priče i sve što prati tu histeriju, ne daje mi puno prostora za dvojbu.
Slušam ponekad emisiju "bez pardona" na tv Jadranu, pa kad netko uleti sa napisanim govorom pamfletiziranim u kojem bude bezbroj neistina i nebuloza, pitam se tko organizira te ljude? Nisam i nikad neću biti među teoretičarima urote, no i iza toga netko stoji.

Možda ne treba odmah zatvarati temu, jer često u raspravama i ne može doći do pomirenja stavova, dobro je samo ako se iznesu argumenti i činjenice. Ovo će možda netko čitati za 10 godina...

Tvoje pisanje, čini mi se, oprosti ako griješim, pod velikim je utjecajem MS medija koji vide glavnog i jedinog krivca u tzv. antivakserima. Umjesto da se priča otkuda taj virus, tko zarađuje na ovoj pandemiji, zašto je u mnogim zemljama buknula zaraza tek nakon masovnog cijepljenja (!) - o tome se šuti... Ali ne bismo trebali mi na forumu šutjeti.

Koliko je ta fiksiranost na antivaksere pogrešna (i diktatorska!), kao npr. ono dok su se komunisti fiksirali na kršćane i svećenstvo optužujući ih za "neprijateljstvo prema narodu" iznoseći različite teorije zavjera kao službeno mišljenje države - tako je i u ovom slučaju. Koliko je tu sličnosti, tek sad dolazi na vidjelo!

Poznajem samo dvoje antivaksera (a oboje su zdravstveni djelatnici) koji su mi od početka govorili da bitnu ulogu u ovoj pandemiji ima širenje straha i da se tu zapravo radi o napuhavanju brojeva - radi provizije od farmaceutske industrije... i sve ovo što se događa oko nas vidim doslovno kao potvrdu toga.

Zato ovo tvoje "isprani mozgovi" (!) uvreda je za sve kršćane koji se ne slažu s prisilnim cijepljenjem, jer (sad je već naveliko vidljivo) da se cijepljenjem zapravo bolest širi, a 3. doza malo koga štiti od zaraze (uvjerih se na velikom broju poznatih ljudi).

S etičke strane, zamisli lijek koji onome koji ga primi pomaže, ali njime svima drugima oko sebe šteti jer širi zarazu - bilo bi ludo i nezamislivo sve do godine 2020. Razumijem se u statistiku, ne baš sjajno kao Nenad Bakić, ali statistika upravo to pokazuje...

Sva ludost i neetičnost lockdowna, mjera, covid-potvrda što ima za posljedicu pojavu raznih psihosomatskih i mentalnih bolesti kod djece, mladih, odraslih, starijih... mora što prije prestati... Vratimo se zato vjeri, euharistiji, molitvi, duševnom miru i pomirenju.

Ovo moje "isprani mozgovi" referenca je na forumaša Alan Forda, koji je post prije mene napisao: Čisti isprani mozak MS medija, koji se brzo urušava!
Naravno, na to se nisi referirala.
Odakle virus i sva ta polemika nije na meni ni na nama da istražujemo jer nismo kompetentni i nemamo alata, pa je bespredmetno.
Na nama je da se zaštitimo i borimo protiv njega i jedini je način vjerovati liječnicima i znanstvenicima.
Gluposti su da se cijepljenjem virus širi i sram me čitati takve nebuloze, posebno od osobe poput tebe, koja imaš kvalitetne upise.
Nikakvu ludost i neetičnost nisam vidjela u lockdownu.
Osim što sam a priori protiv cijepljenja ikakvog ( ni kao dijete pola toga nisam primila), nemam drugog razloga za protiv.
Pa kako sam rekla, morala sam zbog posla.
No, i moja LOM me stalno nagovala i naravno, većina doktora i svećenika, kojima vjerujem, se cijepilo.
Kad već spominješ Bakića...Šokirala sam se, moram priznati, da osoba koja slovi kao znanstvenik, nije i duhovno na tom nivou. Što je sve napisao, kakve objede o drugom znanstveniku, koji zagovara cijepljenje (inače nisam prije nikad ništa od B. čitala, no brzo sam pohvatala konce). Kad sam komentirala te objede i to bez ikakvog vrijeđanja, imao je potrebu odgovoriti mi (komentari ispod članka u novini). Nisam mogla vjerovati i odgovorih mu, čemu se spušta na tu razinu (nešto u tom smislu). Obavjetio me poslije facebook da me 2 puta prijavio. Naravno, facebook nije uvažio njegovo tužakanje jer nije bilo razloga.

Oprosti, tvoja referenca na antivaksere nekako mi je brže pala u oči...
Kao i ovaj stav da je "jedini način vjerovati liječnicima i znanstvenicima". Ne znam jesi li čitala encikliku pape Franje Laudato si u kojoj govori i o bioterorizmu i o znanosti koja se zloupotrebljava protiv čovjeka i protiv prirode... Evo to, za početak!

I zatim, kako misliš da nije moguće da cijepljeni šire?
Evo, par stranica prije postavila sam dvije hipoteze koje bi mogle objasniti kako to da su zemlje većinski procijepljene (kao npr. Nizozemska, Vel. Britanija, Izrael...) odjednom postale izvor novih valova s drastično velikim brojem zaraženih, dok su ujedno (srećom) smanjile smrtnost ljudi od covida:
1) Prva hipoteza kaže da je broj smrti smanjen jer je virus oslabio > i da je većina novozaraženih ljudi necijepljena (jer cjepivo "štiti")

Tada sam još bila u nedoumici koja je od tih hipoteza točna, ali sad znam da ova prva nije, već druga:
2) Broj smrti je smanjen jer cjepivo uistinu djeluje (ne 100%, ali određen postotak da) > a to povlači da su većina novozaraženih (ljudi u karanteni) cijepljeni (!!)

To se dogodilo i ponavljalo u svim zemljama koje su dostigle određenu razinu procijepljenosti...
Sve do ove 3. doze, koja uopće ne štiti od omikrona, a lako izazove ugruške i kod mlađih osoba (koje covidom uopće nisu ugrožene!)

Zato, po savjesti moram reći, iako poštujem sve nepotkupljene liječnike i vrhunske, istinske znanstvenike: ovo je sve jedan veliki eksperiment...

Slušam ljude oko sebe, suosjećam, plačem iznutra , ali se uzdam u Gospodina i tražim Njegovo svjetlo i utjehu Srca Isusova...

Što pomaže kod covida?
Jaki protuupalni lijekovi, rani tretman, vitamini C i D (visoke doze), magnezij, cink, molitva i post...
(Hvala dragim liječnicima koji su nam ovo savjetovali, Bog ih poživio.)

No, eto, puno ljudi postali stručnjaci, elaborati o covidu...
Oh, internet...Tamo tvrde i da je soda bikarbona najjači lijek protiv raka. I doktor koji je postavio tu teoriju bio je u manjini, no ipak doktor. Izopćili su ga iz doktorske zajednice, mediji ga ignorirali. Ipak, imao je i ima svojih pristaša i ljudi koji tvrde da su se tako izliječili. Dok nažalost puno njih izgubilo bitku slijedeći njegove naputke i odbijajući kemoterapiju. Kako poznato...

bi li prihvatila da te u bolnici liječi potkupljen liječnik?bi li prihvatila transfuziju krvi ili običnu infuziju da ti treba,znajući da je bila skladištena u zločestoj potkupljenoj bolnici kojom vladaju potkupljeni liječnici koji su možda u nju ušpricali eksperimentalno nešto?

Mislim da nisi do kraja pročitala što sam napisala (ili nisi htjela)...
Ako se netko iz neznanja ili možda iz odbijanja terapije ne počne na vrijeme liječiti od covida, može vrlo brzo završiti na kisiku ili infuziji, ne daj Bože respiratoru...
Dakle, ako netko ne poznaje čime bi se mogao liječiti ukoliko bude pozitivan ili ako ne dobije svog doktora na vrijeme (a obično čujem od ljudi da su zvali i 150 puta da bi se liječnik javio na službeni telefon - blago onima koji imaju privatne brojeve), može biti hospitaliziran...
Na treći način: ako se ljudi ne počnu liječiti pravovremeno lijekovima koji djeluju, netko može i umrijeti...

Dakle, čime bi se ti liječila? Ako je ono što sam napisala krivo - dokaži da je krivo!
Ili te možda zasmetalo što sam dopisala i "molitva i post"?

Jesi li vidjela najnovija izvješća iz HZJZ - oko 45% hospitaliziranih je cijepljeno, a oko 55% necijepljeno.
Svi smo u istom košu... Rana intervencija i terapija ključne su za ozdravljenje i smanjenje hospitalizacija.
Stoga molim te da ne širiš krive informacije - kao da prva pomoć ne bi postojala...

Pa ako bih znala za takvo nešto, prijavila bih Ministarstvu...
Kao što je prijavila i ona medicinska sestra kako u bolnici varaju (i šparaju) na iglama, te ih višekratno upotrebljavaju... znajući da time nekome mogu donijeti bolest ili smrt.

Na seminarima je i Tomislav Ivančić znao pričati zanimljivu zgodu kako se liječio, kako mu je prvi lijek naškodio zbog nuspojava, pa otišao drugom doktoru, pa trećem i četvrtom - i svi su mu preporučivali upravo taj lijek koji je kod njega izazivao druge bolesti... Sve dok nije došao do petog liječnika koji mu je dao drugačiji lijek koji mu je pomogao i objasnio mu da ovaj prvi lijek ima zapravo "puno bolju reklamu i proviziju" i zato ga mnogi preporučuju.
Ivančić ga je zatim upitao: Pa je li moguće da su toliki liječnici potkupljeni, bio sam već kod četvorice i svi su mi prepisivali samo onaj lijek...?
Ovaj mu je odgovorio: Vi ne biste vjerovali koliko...

*

Vezano uz to, kod medija je slična stvar... Indikativno je kako oni koji su širili paniku, isti ti šire i dezinformacije (iz ruskih agencija) o Ukrajini... Zato, i prije sam rekla, pandemija će proći, ali ne smijemo zaboraviti koji portali su davali točne informacije, a koji su sudjelovali u "pandemijskom marketingu"...

Molim te, navedi koje točno krive informacije širim !

Ha, nema odgovora jer nemaš uporišta, ne možeš naći ništa za lažno optuživanje mene.
Kao i obično s antivakserima, nisi prva, još jedan je tu pisao o meni i mojim "navodima" pa kad sam rekla da potkrijepi, zamukao.
Izgleda kad se čovjek nađe u tom kolopletu teorija zavjera, dobije iskrivljen pogled na stvarnost.

Molim te da izbjegavaš ocrnjivanje i etiketiranje svih onih s kojima se ne slažeš.
Kako sam već upozorio, u duhu nauka Crkve ne treba uzimati slobodu pojedincima i osuđivati nekoga zato što se cijepio ili se pak iz nekih razloga ne želi cijepiti. Svatko ima pravo to sam odlučiti, ne može se optuživati onoga koji se cjepio da čini grijeh ili onoga koji se nije cijepio etiketirati pogrdno "antivakser".
Kad to uvažimo možemo se okrenuti konstruktivnoj razmjeni mišljenja.

Mene se proziva za krive navode i molim da ih se iznese.
A ti bi mogao sve podjednako tretirati a ne prozivati mene ako nisam na liniji tvog razmišljanja.
Kako bi to trebalo zvati ljude koji izmišljaju razne priče o cjepivu, ako ne antivakseri?
Što vidiš tu pogrdno?
Kad su pisali o cjepivu svašta, izmišljali da su ljudi koji su umrli, umrli zbog cijepljenja, nisi reagirao.

Na ovoj temi ne dopuštam promoviranje praznovjerja, skretanje u razne teorije zavjere, ali naročito ne vrijeđanje i nepoštivanje drugih.

Od danas je na snazi jedna dobra odluka. Nakon samo tri mjeseca od nasilnog uvođenja ukidaju se COVID potvrde (osim u zdravstvu i socijali), dakle tek što su uvedene već se ukidaju.
Biskupi su upozoravali da COVID potvrde ne smiju biti indirektna prisila na cijepljenje, a prije mjesec dana sam napisao:
"Na strani sam svih potlačenih koji su ucjenjivani i prisiljavani iz tog razloga, neki su čak i izgubili posao. Covid potvrde su zapravo više političke odredbe, i u mnogim slučajevima su samo pogoršavale i povećavale zaraženost. Neke države su se već odlučile na njihovo ukidanje, Hrvatska još nije ali možda se za mjesec dana i to promijeni, kako je istaknuo Kolarić: "kroz jedno mjesec dana će se broj zaraženih početi brzo smanjivati i onda možemo govoriti o ukidanju covid potvrda." To bi bio pomak prema načelu dobrovoljnosti koje zagovara crkva i želim i dalje ohrabriti sve bez obzira cijepili se ili ne cijepili da djeluju i odluče po svojoj savjesti."

Nikada nije dobro popuštati sili i ucjenama, katolik uvijek treba odlučiti po svojoj savjesti, savjesti koju treba odgajati i usmjeravati ali nikada ne djelovati suprotno sebi.

Ti si se svrstao na jednu stranu, koja je u manjini.
Ja sam se svrstala na drugu, gdje je većina doktora i klera (posebno onih koje naročito cijenim).
Na ovu tvoju zadnju rečenicu mogu se referirati na našeg poznatog biskupa "Katolici nisu takvi (misli na antivaksere), katolici su poslušni a ne uznositi i prgavi, eto, ne sjećam se doslovno riječi, ne da mi se tražiti, ali u tom stilu.
Kako si ti moderator, a nisam na "tvojoj" strani, vidim da me promatraš kritičnije no one koji misle kao ti.
Kako su već stavljali krive podatke o meni a nisu se ispričali, tako još čekam da mi osoba koja je rekla da dajem "netočne navode" pokaže gdje su.
Tako bih voljela da i ti pokažeš, gdje nekog vrijeđam, iako je ovo unaprijed izgubljena bitka.

Kako je vecina doktora i kelra na tvojoj strani, kad doktori koji su progovorili o besmislenosti cijepljenja i gluposti covid-a dobivali otkaze?
Ti nemas nikakvu studiju da kazes sto doktori misle. A oni koji su mislili drugacije su redom sinkatirani, ukljucujuci i Lauca koji je bio veliki strucnjak na TV-u dok nije poceo progledao.
Boze, pricamo o skrtonosnoj pandemiji i bolesti koju sam prebolio 2x puta a nisam ni bio svjestan da sam je imao.
I od svih ljudi koje znam, nitko, ali nitko nije umro od corone, niti znaju nekog tko je umro od corone. Toliko o smrtonosnoj pandemiji.