Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pet stu 15, 2019 22:13

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 179 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sub srp 30, 2011 10:44 

Pridružen: Čet pro 02, 2010 12:38
Postovi: 414
Budući se kroz medije u proteklih nekoliko dana provlači slučaj Porečko-pulske biskupije i benediktinaca koji su tražili navodno kruha preko pogače, ni sam ne znam što bi mislio o navedenom slučaju. S jedne mi je strane neshvatljivo da Sveti Otac može sudjelovati u nečasnim radnjama, a s druge strane ni ne znam cijelu priču i tko do navedenih govori istinu. Konačno, u svemu tome se spominje i Bozanić, koji mi je malo antipatičan još od vremena šurovanja sa šestokrakom koalicijom, na neki grubišićevski ljevičarski način. Mišljenja?

Iz Večernjeg lista:

Citat:
Papa suspendirao biskupa kako bi Talijani dobili zemlju u Istri

Budući da istarski biskup mons. Milovan nije htio potpisati takvu odluku, javlja HTV, papa Benedikt XVI. suspendira ga na jednu minutu (!) i upravljanje daje jednom španjolskom biskupu...

Porečko-pulskom biskupu mons. Ivanu Milovanu prijeti deložacija iz njegove rezidencije u Poreču, a deložirat će ga, ni više ni manje, nego sam Vatikan. Tu gotovo nevjerojatnu informaciju objavio je središnji Dnevnik HTV-a, kao epilog zamršene priče o vlasništvu nad nekadašnjim benediktinskim samostanom Dajla u Istri, kojega je oduzela komunistička vlast, nakon čega su benediktinci odselili u Italiju.

Benediktincima je, tvrdi se, isplaćena odšteta za oduzeto zemljište, koje je kasnije vraćeno u povratu imovine Porečko-pulskoj biskupiji. No, talijanskim benediktincima to nije bilo dovoljno, pa su podigli tužbu na hrvatskom sudu i izgubili parnicu.

Nakon toga, objašnjava vlč. Ilija Jakovljević, kancelar biskupije, papa Benedikt XVI. formira posebnu komisiju koja treba riješiti spor između benediktinaca i Katoličke crkve u Hrvatskoj, koja ignorira odluku hrvatskog suda i vraća zemlju talijanskim benediktincima, koji sada od Porečko-pulske biskupije potražuju četiri milijuna eura. Budući da istarski biskup mons. Milovan nije htio potpisati takvu odluku, kako javlja HTV, papa Benedikt XVI. suspendira ga na jednu minutu (!) i upravljanje daje jednom španjolskom biskupu koji potpisuje odluku da se benediktincima mora vratiti sporna zemlja. Navodno je u toj komisiji bio i kardinal Josip Bozanić, od kojega HBK traži da Vatikan odgovori od takve odluke.

- Nama je to neshvatljivo i nerazumljivo zašto je to učinjeno. Zašto je mimoišao hrvatske zakone i apele biskupije i biskupa - rekao je vlč. Jakovljević za HTV.

Provede li se ta odluka, biskupija istarska, praktički je pred bankrotom, objasnio je kancelar Jakovljević, koji je rekao da je Porečko-pulska biskupija sve prijavila DORH-u, jer je novac benediktincima trebao biti isplaćen preko njihove filijale u Puli, ali na njihov račun u Njemačkoj, što, tvrdi Jakovljević, miriše na "pranje novca".



Zadnja izmjena: Miroslav; Sub srp 30, 2011 12:19; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 30, 2011 11:17 

Pridružen: Sub lip 18, 2011 12:17
Postovi: 457
Lokacija: Hrvatska-Grad Rijeka
Ako se nadbiskupije počnu "davati" koliko ja znam "dati" će ih se još 12, pa što će onda biti od svega toga???

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 30, 2011 21:07 

Pridružen: Sri lip 15, 2011 10:09
Postovi: 31
Nadam se da postoji nekakvo suvislo opravdanje kod ovog postupka najvišeg klera. S druge strane se pitam gdje nestade najbolja prijateljica mudrost kako veli Sirah. Zaista ovakve stvari ne trebaju Crkvi. Sotona i njegove sluge već duže vremena likuju nad skandalima koji potresaju našu Crkvu pa bi bilo pametnije da molimo za dar mudrosti postojećeg klera nego za nova duhovna zvanja.

_________________
"A ja,Bože sačuvaj da bih se ičim ponosio osim križem Gospodina našega Isusa Krista po kojem je meni svijet raspet i ja svijetu" ( Gal 6,14)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 30, 2011 21:15 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3127
Ne čitam "vrhunske" novinarske uratke ni Indexa ni Večernjeg, pa se pošteđujem osjećaja malodušnosti i nepovjerenja prema Papi i trudim se živjeti bez straha da nas danas-sutra Vatikan napadne, ili otme nam zemljište i preda Talijanima, ili da nam je Papa neprijatelj broj 1.

Ta vijest je danas bila na HKR-u, u puno staloženijem tonu, govorio je i kancelar vlč. Jakovljević. Stvar je ozbiljna, ali nije za stvaranje teorija zavjera niti razbijanja glave sa spletkama, nego jednostavno sad treba pritisnuti institucije da učine svoje posao, kako je to profesor znao reći.

A index i g. Pavičić iz Večernjeg, čini mi se, po svom starom običaju pozivaju na pobunu protiv Pape.
Nisam čula da su se ikad tako revno "nacionalistički" oglasili ni protiv Srbije ni Slovenije s kojima imamo neriješena granična pitanja.

Ali kad nas Vatikan napadne, tu treba odmah narod dići na noge.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 30, 2011 22:49 

Pridružen: Sri lip 15, 2011 10:09
Postovi: 31
adrijana je napisao/la:
Ne čitam "vrhunske" novinarske uratke ni Indexa ni Večernjeg, pa se pošteđujem osjećaja malodušnosti i nepovjerenja prema Papi i trudim se živjeti bez straha da nas danas-sutra Vatikan napadne, ili otme nam zemljište i preda Talijanima, ili da nam je Papa neprijatelj broj 1.

Ta vijest je danas bila na HKR-u, u puno staloženijem tonu, govorio je i kancelar vlč. Jakovljević. Stvar je ozbiljna, ali nije za stvaranje teorija zavjera niti razbijanja glave sa spletkama, nego jednostavno sad treba pritisnuti institucije da učine svoje posao, kako je to profesor znao reći.

A index i g. Pavičić iz Večernjeg, čini mi se, po svom starom običaju pozivaju na pobunu protiv Pape.
Nisam čula da su se ikad tako revno "nacionalistički" oglasili ni protiv Srbije ni Slovenije s kojima imamo neriješena granična pitanja.

Ali kad nas Vatikan napadne, tu treba odmah narod dići na noge.

Nije problem u moralnim spodobama koje sebe nazivaju novinarima jer većina ljudi zna za čiji interes pišu i iz kojih pobuda. Problem je u nedostatku razumjevanja tegoba koje muče današnje društvo u cjelini od strane pojedinaca klera. Nažalost to je činjenica ali baš iz ljubavi prema svojim pastirima moramo ih upozoravati. Npr.evo sutra smo pozvani na jedno kraće krstarenje od strane poslovnog partnera koji je inače agnostik. Kako da ja njemu argumentiram potrebu borbe protiv materijalizma kad pojedinci unutar klera dokazuju suprotno.

_________________
"A ja,Bože sačuvaj da bih se ičim ponosio osim križem Gospodina našega Isusa Krista po kojem je meni svijet raspet i ja svijetu" ( Gal 6,14)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 30, 2011 23:14 

Pridružen: Sub srp 30, 2011 07:50
Postovi: 2
Pozdrav svima, evo da se i ja uključim u ovu raspravu. Podržavam porečkog biskupa jer ne želi da se osiromašuje domaća Crkva za račun nekih monaha kojinisu ostali s narodom djeliti dobro i zlo.
Ražalostili su me postupci Pape i zagrebačkog nabiskupa Bozanića koji su donijeli tu odluku, na štetu Crkve u Istri.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned srp 31, 2011 07:40 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3127
veli_joze je napisao/la:
Pozdrav svima, evo da se i ja uključim u ovu raspravu. Podržavam porečkog biskupa jer ne želi da se osiromašuje domaća Crkva za račun nekih monaha kojinisu ostali s narodom djeliti dobro i zlo.

Pozdrav i tebi, porečkog biskupa podržavam i ja...

Citat:
Ražalostili su me postupci Pape i zagrebačkog nabiskupa Bozanića koji su donijeli tu odluku, na štetu Crkve u Istri.

... a zasada, prema vijestima, ispada da su njih dvojica najveći krivci, mada oni ne potražuju niti otimaju, valjda ćemo uskoro vidjeti rasplet slučaja.

beny je napisao/la:
Nije problem u moralnim spodobama koje sebe nazivaju novinarima jer većina ljudi zna za čiji interes pišu i iz kojih pobuda. Problem je u nedostatku razumjevanja tegoba koje muče današnje društvo u cjelini od strane pojedinaca klera.

Koliko sam ja razumjela ovdje se radi o biskupijskim dobrima, o crkvenom zemljištu i starom benediktinskom samostanu.
O kakvom "nedostatku razumijevanja tegoba današnjeg društva" je tu riječ?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned srp 31, 2011 08:05 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 05, 2011 20:12
Postovi: 246
Lokacija: Poreč
+!
Općenito mogu samo napisati, da svi oni, koji su u Crkvi i žele gospodariti (upravljati)
s povjerenim materijalnim dobrima ili žele dobiti neka materijalna dobra,
onda sve nesuglasice trebaju u Miru rješavati,
a ne pred svjetovnim sudom.


1 Kor 6,1-7
Tko bi se od vas u sporu s drugim usudio parničiti se pred nepravednima, a ne pred svetima? Ili zar ne znate da će sveti suditi svijet?
Pa ako ćete vi suditi svijet, zar niste vrijedni suditi sitnice?
Ne znate li da ćemo suditi anđele, kamo li ne ono svagdanje?
A vi, kad imate sporove o svagdanjem, sucima postavljate one do kojih Crkva ništa ne drži!
Vama na sramotu govorim. Tako? Zar nema među vama ni jednoga mudra koji bi mogao rasuditi među braćom?
Nego brat se s bratom parniči, i to pred nevjernicima?

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned srp 31, 2011 11:10 

Pridružen: Sub ožu 19, 2011 08:33
Postovi: 121
O čemu vi pričate, pa ovi iz pulske biskupije su izdajnici i otpadnici. Pročitajte ovo: "Za razliku od kardinala Bozanića koji u župi Dajla nema nikakve interese, Porečko-pulska biskupija s očito jakim razlogom otvara ovako žestoki sukob. Naime, vrijedne nekretnine župe Dajla, samostan u Novigradu i preko 400.000 hektara zemljišta, poduzetni su poglavari porečko-pulske biskupije dobrim dijelom već rasprodali. Kada im je hrvatska Vlada 1999. vratila tu vrijednu imovinu, iako nije jasno zašto je to uopće učinila ako je, kako to tvrde u Porečkoj biskupiji, temeljem Osimskih i Rimskih sporazuma benediktincima već plaćena odšteta, oni su brzo krenuli u poduzetničku akciju. Samo dvije godine nakon što su se vlasnički upisali, osnivaju tvrtku Golf Istra i iste je godine prodaju zagrebačkom odvjetniku Branku Škarici."

I još imaju obraza suprotstvaljat se Papi. Treba ih izopćit za vijeke vijekova bez mogućnosti oprosta!!!

Bože sačuvaj!!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned srp 31, 2011 15:50 

Pridružen: Sub lip 18, 2011 12:17
Postovi: 457
Lokacija: Hrvatska-Grad Rijeka
ANTE KATOLIK je napisao/la:
Treba ih izopćit za vijeke vijekova bez mogućnosti oprosta!!!

To ne, nikako, Isus ljubi svaku od svojih ovaca i ne želi im propast, nego nudi Božansko Milosrđe i oprost.
I jedan savjet, MIRNO, dobar se katolik čuva živčanosti, vređanja i srditosti.

I da ne bude offtopic, ja vjerujem u pravednost Svetog Oca i to bez pobune treba pustiti njemu, on je ipak POGLAVAR KATOLIČKE CRKVE.
_
Gospodnje vas milosrđe pratilo!

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned srp 31, 2011 17:29 

Pridružen: Ned lip 19, 2011 20:47
Postovi: 189
Bio sam izgubio interes za sudjelovanje u ovom forumu, ali o ovome bi volio reci moje misljenje jer sam dosta osjetljiv na tu temu. Radi se naime dobrima koji su u blizini mog rodnog grada i samo par kilometara od mjesta gdje ja zivim (iako bi slicno reagirao i da se desilo u bilo kojem dijelu Hrvatske).
Zelim reci da mi nije namjera napadati Crkvu opcenito, nisam neki antiklerikal, ali Crkva je i politicka institucija i mislim da je taj njen aspekt moguce, cak i pozeljno ktirizirati ako dodje do devijacija. A ovo je upravo takva devijacija.

Ono sto je Vatikan ucinio je krsenje zakona i suverenosti jedne prijateljske drzave, kao i vise medjunarodnih ugovora. Ovdje ne bi trebalo biti nikakvog govora o popustanju, jer je to politicka ucjena. Porecki biskup je sada u situaciji da mora prihvatiti poklanjanje hrvatskog teritorija i dobra na njemu ili se pobuniti protiv svog/vaseg Poglavara (sto vjerojatno ne dolazi u obzir).

Pretpostavljam da je ovo politicki potez talijanske nacionalisticke desnice, koja "cilja" na zemlju i nekretnine u Istri od 2. svjetskog rata na ovamo. Ta desnica ima dosta jak utjecaj u Vatikanu i vjerojatno je uplela u takav, diskutabilni potez (suzdrzao sam se da budem pristojan) i sam vrh Vatikana.

Mislim da bi sada hrvatska vlast morala reagirati na ovo svim pravnim mjerama, pa i trikovima da to sprijeci. Ono sto mi pada na pamet (iako nemam pojma o pravu) bi bilo da porecka biskupija ucini darovni ugovor na svu tu zemlju i nekretnine s hrvatskom drzavom, a drzava iznajmi te objekte toj istoj biskupiji za 1 kunu godisnje. Kad se stvar pravno rijesi, drzava ponovo napravi darovni ugovor s biskupijom. Tako bi se poreckom biskupu maknuo vruci krumpir iz ruke i ne bi bio u situaciji da se mora pobuniti protiv Pape.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned srp 31, 2011 19:28 

Pridružen: Uto ruj 28, 2010 22:03
Postovi: 38
Potpuno se slažem!

Ako je netko Papa nije Bog! Pa što onda da je poglovar Crkve?!Što to znači da se treba odobravati prevara i lopovluk, tri puta plaćati jednu te istu stvar!Već su dobili novce za to!

Ovakva lakrdija se samo može kod nas u Crkvi vidjeti i čuti!

Sramota!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned srp 31, 2011 21:02 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3127
atheos je napisao/la:
Ono sto je Vatikan ucinio je krsenje zakona i suverenosti jedne prijateljske drzave, kao i vise medjunarodnih ugovora. Ovdje ne bi trebalo biti nikakvog govora o popustanju, jer je to politicka ucjena. Porecki biskup je sada u situaciji da mora prihvatiti poklanjanje hrvatskog teritorija i dobra na njemu ili se pobuniti protiv svog/vaseg Poglavara (sto vjerojatno ne dolazi u obzir).

Po tebi ispada da će se dio hrvatskog teritorija pripojiti Italiji, a radi se samo o vlasničkim sporovima!

Zašto toliko nasjedate medijskim spinovima?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon kol 01, 2011 08:11 

Pridružen: Sub ožu 19, 2011 08:33
Postovi: 121
Crkva je iznad države i Papa je iznad naših poganih političara.
I ako Papa kaže nekom našem biskupu da dubi na glavi tri dana onda naš biskup mora dubit na glavi tri dana a ne da kuka i plače Jadranki Kosor koja se prije mjesec dana klanjali istom Papi i zaklinjala na vjernost.

Ja sam prvenstveno KATOLIK a tek onda Hrvat. Jer i Stipe Mesić je Hrvat pa opet ne želim imat išta zajedničko s tom kreaturom. A on nije katolik nego pokršteni poganin koji je razvrgnuo svoj savez s Bogom svojim postupcima.

Sve u svemu, Bože sačuvaj!! Žalosno stanje Crkve i naroda!

-TVOJ SLAVNI POVRATAK IŠČEKUJEMO-


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon kol 01, 2011 11:07 

Pridružen: Sub lip 18, 2011 12:17
Postovi: 457
Lokacija: Hrvatska-Grad Rijeka
Riječ je napisao/la:
Potpuno se slažem!
Ako je netko Papa nije Bog! Pa što onda da je poglovar Crkve?!Što to znači da se treba odobravati prevara i lopovluk, tri puta plaćati jednu te istu stvar!Već su dobili novce za to!
Ovakva lakrdija se samo može kod nas u Crkvi vidjeti i čuti!
Sramota!


Papa nije Bog! Ali je pravedan i on je jedan od nasljednika Svetog Petra i pravi katolik treba vjerovati u papin sud i pravednost!

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 179 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 6 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr