Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Čet stu 14, 2019 04:04

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 179 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Autor Poruka
PostPostano: Sub kol 27, 2011 18:54 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3126
sara je napisao/la:
Neke stvari ne razumijem!
Trebam li vjerovati da je papa nepogrješiv u pitanjima imovine?!
Uopće nisam to doživjela kao neki poseban napad na papu. Sada mi sve izgleda jedna velika kuhinja u kojoj nisam sigurna tko ima čiste ruke i žao mi je obraza Crkve. A sve napisano o Talijanima je povijesna istina i nije valjda da ćemo je brisati?!


U mojim očima gledano, napad je na Papu ustvrditi kako je "potpisao nepravedan i sramotan sporazum pod utjecajem talijanskih iredentista"...
Jer ako je sporazum pravedan, neumjesno je i zapravo sasvim proračunato u ovom kontekstu spominjati talijansku povijest... Time se samo sije nepovjerenje da Papa ni dan danas nije neovisan, a još je gora optužba da "radi protiv Hrvata"...
Ako je Papa u ovom slučaju u pravu, hoće li mu se tko ispričati...?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 27, 2011 22:00 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
sara je napisao/la:
Neke stvari ne razumijem!
Trebam li vjerovati da je papa nepogrješiv u pitanjima imovine?!
Uopće nisam to doživjela kao neki poseban napad na papu. Sada mi sve izgleda jedna velika kuhinja u kojoj nisam sigurna tko ima čiste ruke i žao mi je obraza Crkve. A sve napisano o Talijanima je povijesna istina i nije valjda da ćemo je brisati?!


Niti ja nisam doživio kako su bili nekakvi posebni napadi na Papu od laika i klera koji su do sada zapravo uvijek branili katoličku vjeru i sve vrijednosti koje ona propovijeda. Stoga mislim kako je krajnje neumjesno svaku pa i dobronamjernu kritiku proglašavati za nekakav napad na Papu.
Ono što je definitivno sigurno, Benedikt XVI ima katastrofalne savjetnike, spomenuo bih samo slučaja Richarda Williamsona, kad Papa nije uopće znao za neke njegove izjave o holokaustu.
Ivan Pavao II je oko sebe imao puno lojalnije i sposobnije ljude ( na kraju krajeva i samog kardinala Ratzingera).

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned kol 28, 2011 14:44 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Barnaba je napisao/la:
sara je napisao/la:
Neke stvari ne razumijem!
Trebam li vjerovati da je papa nepogrješiv u pitanjima imovine?!
Uopće nisam to doživjela kao neki poseban napad na papu. Sada mi sve izgleda jedna velika kuhinja u kojoj nisam sigurna tko ima čiste ruke i žao mi je obraza Crkve. A sve napisano o Talijanima je povijesna istina i nije valjda da ćemo je brisati?!


Niti ja nisam doživio kako su bili nekakvi posebni napadi na Papu od laika i klera koji su do sada zapravo uvijek branili katoličku vjeru i sve vrijednosti koje ona propovijeda. Stoga mislim kako je krajnje neumjesno svaku pa i dobronamjernu kritiku proglašavati za nekakav napad na Papu.
Ono što je definitivno sigurno, Benedikt XVI ima katastrofalne savjetnike, spomenuo bih samo slučaja Richarda Williamsona, kad Papa nije uopće znao za neke njegove izjave o holokaustu.
Ivan Pavao II je oko sebe imao puno lojalnije i sposobnije ljude ( na kraju krajeva i samog kardinala Ratzingera).

Mislim da je vrlo važno da s papom dođe i "njegova ekipa". Može to nama izgledat ovako i onako, ali ljudi su ljudi, a ne anđeli, Preveliko oslanjanje na postojeću garnituru razbije se čovjeku o nos. Papa je čovjek knjige i sigurnbo nije naučen na sve Scile i Haribde pastorala i zato može lako naletit na minu. Ne utvaram si da oko njega lebde samo anđeoske duše.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned kol 28, 2011 15:08 

Pridružen: Sub srp 30, 2011 07:50
Postovi: 2
Predstavlja se kao nekakva pravičnost a oduzimaju se dobra od biskupije i daju tvrtki Abbazia d.o.o. Je li to normalno?
Ne radi se o nekakvoj unutar crkvenoj stvari već se uzima zemljište od Crkve i daje firmi.
Ona će ga vjerojatno isto prodati ali za račun bogatih benediktinaca u Italiji. Neće od toga imati nikakve koristi niti benediktinci u Hrvatskoj koji s ovim slučajem nemaju veze.
Slučaj sliči na čistu prisilu tradicionalista koji se koriste svim sredstvima lobiranja u vrhu Crkve, da se domognu starih privilegija i dominacije koju je kardinal Rode poticao dok je bio na funkciji a sada se samo nastavlja istim smjerom. Ista stvar je i sa služenjem mise na latinskom koju nameću. Samo, može li Crkva izdržati te procese odnarođivanja i elitiziranja koji se naturaju u zadnje vrijeme?
U povijesti prostora , koji je nekada pripadao Mletačkoj republici, stavljanja našilj ljudi u kuco položaj prema talijanskim centrima, nisu bili nikakva rijetkost. To se ponavlja i u naše vrijeme kao da se od prošlosti nije ništa naučilo niti promijenilo.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 01, 2011 20:10 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 10, 2009 14:58
Postovi: 168
veli_joze je napisao/la:
Predstavlja se kao nekakva pravičnost a oduzimaju se dobra od biskupije i daju tvrtki Abbazia d.o.o. Je li to normalno?
Ne radi se o nekakvoj unutar crkvenoj stvari već se uzima zemljište od Crkve i daje firmi.
Ona će ga vjerojatno isto prodati ali za račun bogatih benediktinaca u Italiji. Neće od toga imati nikakve koristi niti benediktinci u Hrvatskoj koji s ovim slučajem nemaju veze.
Slučaj sliči na čistu prisilu tradicionalista koji se koriste svim sredstvima lobiranja u vrhu Crkve, da se domognu starih privilegija i dominacije koju je kardinal Rode poticao dok je bio na funkciji a sada se samo nastavlja istim smjerom. Ista stvar je i sa služenjem mise na latinskom koju nameću. Samo, može li Crkva izdržati te procese odnarođivanja i elitiziranja koji se naturaju u zadnje vrijeme?
U povijesti prostora , koji je nekada pripadao Mletačkoj republici, stavljanja našilj ljudi u kuco položaj prema talijanskim centrima, nisu bili nikakva rijetkost. To se ponavlja i u naše vrijeme kao da se od prošlosti nije ništa naučilo niti promijenilo.


Ne može se reći da se nešto jednostrano "uzima", jer:

> kardinalska komisija je nastala 2008., a nedavno smo saznali da je Sveta Stolica o svemu izvještavala i hrvatske vlasti preko diplomatskih predstavnika

> biskup je pristao na dogovor, a onda se predomislio

> kardinal Rode (uostalom danas u mirovini), iako je kao prefekt Kongregacije za redovnike znao za slučaj, NIJE sudjelovao u kardinalskoj komisiji koja se bavila pitanjem Dajle. Očito ga je pogodilo povlačenje njegova imena pa je reagirao na to (http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=133965)


Što se tiče teze o zavjeri tradicionalista i staroj misi (koju su služili ili sudjelovali na njoj svi naši sveci i blaženici):

> koji je od kardinala članova komisije nakon motu proprija služio tradicionalnu misu? Samo Herranz.

> koji misni red koristi opatija iz Praglie? Novi red mise pape Pavla VI.

> gdje se to nameće služenje "mise na latinskom" (vjerojatno misliš na tradicionalnu jer je i novus ordo u originalu na latinskom)? Koliko sam vidio nigdje, treba kucati na mnoga vrata da se netko smiluje.

Meni je isto u početku slučaj izgledao nejasno i nevjerojatno, ali treba zagrebati dalje od onoga što pišu naših vrli novinari. Niti su benediktinci gramzljivo tražili sve niti je biskupija neki borac za nacionalne interese.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 02, 2011 07:16 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
alberik je napisao/la:
> biskup je pristao na dogovor, a onda se predomislio

Ovo je ipak nepotpuno a samim tim i nekorektno napisano jer to se desilo nakon što su benediktinci nastavili s tužbama protiv Biskupije (pred civilnim sudovima) iako je dogovor bio postignut. Isto tako nedavne odluke administracije iz Rima nadilaze taj sporazum na štetu Biskupije porečko-pulske.
S ostalim djelom posta se slažem.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 02, 2011 12:58 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3126
Barnaba je napisao/la:
alberik je napisao/la:
> biskup je pristao na dogovor, a onda se predomislio

Ovo je ipak nepotpuno a samim tim i nekorektno napisano jer to se desilo nakon što su benediktinci nastavili s tužbama protiv Biskupije (pred civilnim sudovima) iako je dogovor bio postignut.

Mislim da krivo tumačiš. Dogovor je bio postignut, ali nije proveden u djelo. Mi ne znamo zbog kojih razloga nije proveden u djelo jer to sigurno samo biskup Milovan i njemu bliski znaju. Benediktinci su pribjegli rješavanju spora na civilnom sudu (tuživši i tvrtke koje su postale novi vlasnici spornog zemljišta), jer crkveni sporazum nije proveden.
Citat:
Isto tako nedavne odluke administracije iz Rima nadilaze taj sporazum na štetu Biskupije porečko-pulske.

Nije na štetu, jer je Biskupija ostala vlasnik 60% zemljišta, a benediktincima je vraćeno 40%. Pošto je Biskupija dobila više, njoj su pripisani i svi sudski troškovi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 02, 2011 13:52 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
adrijana je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
alberik je napisao/la:
> biskup je pristao na dogovor, a onda se predomislio

Ovo je ipak nepotpuno a samim tim i nekorektno napisano jer to se desilo nakon što su benediktinci nastavili s tužbama protiv Biskupije (pred civilnim sudovima) iako je dogovor bio postignut.

Mislim da krivo tumačiš. Dogovor je bio postignut, ali nije proveden u djelo. Mi ne znamo zbog kojih razloga nije proveden u djelo jer to sigurno samo biskup Milovan i njemu bliski znaju. Benediktinci su pribjegli rješavanju spora na civilnom sudu (tuživši i tvrtke koje su postale novi vlasnici spornog zemljišta), jer crkveni sporazum nije proveden.

Provedba nije kasnila zbog biskupa već zbog toga što su se postavljali dodatni uvjeti od strane benediktinaca. Isto tako nisu oni tužili samo tvrtke već i biskupiju (to je samo po sebi paradoksalno) i te su sporove izgubili pa su zbog toga isposlovali privremeno biskupovo suspendiranje.

adrijana je napisao/la:
Citat:
Isto tako nedavne odluke administracije iz Rima nadilaze taj sporazum na štetu Biskupije porečko-pulske.

Nije na štetu, jer je Biskupija ostala vlasnik 60% zemljišta, a benediktincima je vraćeno 40%. Pošto je Biskupija dobila više, njoj su pripisani i svi sudski troškovi.

Čim omogućava daljnje maltretiranje biskupije na način da ona plaća sve sudske troškove za postupke koje sama nije pokrenula i koje je dobila u svoju korist, je naravno, na njenu štetu i samim tim ponižavajuće. Problem je i nastao zato jer su odvjetnici benediktinaca uvijek težili tome da se raspodjela ne riješi odmah i putem zemljišta, već su uvijek dolazili s ultimativnim zahtjevima da im Biskupija isposluje ono što su htjeli i plati odštetu u novcu (bez da se obeštete u zemljištu, što bi bilo korektno).
No sada, benediktinci mogu tražiti zemljište od države pa neka im odvjetnici isposluju sve što treba jer na kraju za to služe i za to su plaćeni.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 04, 2011 21:18 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3126
Barnaba je napisao/la:
Provedba nije kasnila zbog biskupa već zbog toga što su se postavljali dodatni uvjeti od strane benediktinaca. Isto tako nisu oni tužili samo tvrtke već i biskupiju (to je samo po sebi paradoksalno) i te su sporove izgubili pa su zbog toga isposlovali privremeno biskupovo suspendiranje.

Iz priloženog argumenta se dade zaključiti da su hrvatski sudovi nepogrešivi, a Vatikan leglo korupcije.

:?: :!:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 04, 2011 22:47 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
adrijana je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Provedba nije kasnila zbog biskupa već zbog toga što su se postavljali dodatni uvjeti od strane benediktinaca. Isto tako nisu oni tužili samo tvrtke već i biskupiju (to je samo po sebi paradoksalno) i te su sporove izgubili pa su zbog toga isposlovali privremeno biskupovo suspendiranje.

Iz priloženog argumenta se dade zaključiti da su hrvatski sudovi nepogrešivi, a Vatikan leglo korupcije.

:?: :!:


Obično, pri ovakvom spinanju, čovjek zaključuje prema onom čega mu je srce puno i što želi vidjeti.
No istina je kako se na osnovu iznesenog argumenta, navedeno ne može zaključiti, odnosno hrvatski sudovi nisu nepogrešivi a Vatikan nije leglo korupcije kao što ni hrvatski sudovi, ni Katoličke biskupije u Hrvatskoj nisu leglo korupcije a ni Vatikan nije (u ovakvim stvarima) nepogrešiv.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 05, 2011 05:46 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Benediktinci su tužili sve i svakoga što isto nešto pokazuje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub pro 03, 2011 16:36 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet ruj 09, 2011 09:06
Postovi: 159
Evo vidim danas na netu dokumentarni film naziva "Bitka za Dajlu": režija Jakov Sedlar, tekst Darko Pavičić i na omotu stoji (valjda kao nekakav podnaslov) "Tko želi talijanizirati Istru?".
Hm...Pavičićev tekst.....šta li je napisao i gdje je skupio materijale, pitam se.
I omot je provokativan - slike poslagane kao igraće karte, a grom udara po Vatikanu..

Slika


Gledao tko? Dojmovi? Mrsko mi skidati 3-4 GB. :wink:

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 05, 2011 11:25 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lip 24, 2009 15:19
Postovi: 395
Našla krpa zakrpu i zajedno pronašle biskupe i Vatikan kao glavnu metu.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 02, 2015 06:22 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Talijanski benediktinci pravomoćnom presudom izgubili Dajlu i odustali od revizije
Kod:
http://narod.hr/hrvatska/talijanski-benediktinci-pravomocnom-presudom-izgubili-dajlu-i-odustali-od-revizije
http://narod.hr/hrvatska/talijanski-ben ... d-revizije
Kronologija Dajle počinje u prvoj polovici 19. stoljeća, kada su benediktinci, na poziv vlasnika posjeda grofa Grisonija, 1841. osnovali samostan. Benediktinski samostan u Dajli postojao je do 1947., kada su ga redovnici napustli i otišli u Italiju. Bivša država nacionalizirala je zemljište, a nakon 1990., kad ga je hrvatska država vratila Crkvi, počinje spor u vezi s vlasništvom nad imovinom samostana u Dajli.
U svibnju 1996. Općinski sud u Bujama utvrđuje kako je župa Dajla pravni sljednik samostana. Nakon toga benediktinci iz Praglije traže povrat Dajle. Kardinalska komisija, osnovana 2008. u Vatikanu, čiji je član bio i zagrebački nadbiskup kardinal Josip Bozanić, u studenome 2010. podnosi izvještaj u kojemu traži povrat imovine benediktincima. Tu je odluku u srpnju 2011. odbio potpisati porečko-pulski biskup Ivan Milovan, kojega je papa Benedikt XVI. suspendirao na jedan dan, pa je odluku potpisao biskup Santos Abril y Castello. Krajem srpnja 2011. Porečko-pulska biskupija objavila je da joj zbog te odluke prijeti financijska propast. Biskup Milovan ubrzo je umirovljen.
Spor koji se vodio na Općinskome sudu u Bujama završen je lani u studenome odbacivanjem tužbe benediktinaca, presuda je postala pravomoćna u ožujku ove godine, a sve je zapravo završeno odustajanjem podnositelja tužbe od revizije.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 179 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr