Katolički odgovori

Poznato je da je papa Franjo izrazito orjentiran na humanitarni aspekt. Odredio je da se uklone zlatni križevi i stave željezni. Ukinuo je Pasate i Audije u vatikanu u uveo pravilo da papina pratnja vozi Kiu ili Hyundai. Papa franjo je počasni član Rotary kluba koji se bavi humanitarnim radom. Nekidan je u Brazilu posjetio siromašne četvrti i razgovarao s klošarima, alkoholičarima, narkomanima... s onima koje su svi otpisali.

Smatrate li i vi da je ovaj papa uveo veliki zaokret u Crkvi i što je najvažnije, istaknuo humanitarni rad i pomaganje potrebitima kao primarni cilj današnje crkve i svih kršćana?

Zanimljivo! Nema odgovora! Pa zar su svi na godišnjem odmoru? A možda baš nitko s kim sam vodio na ovom forumu rasprave ne želi komentirati izjave Pape Franje o odnosu prema homoseksualcima, o ostavkama slovenskih nadbiskupa.... Jedva čekam da vidim koga će ovaj Papa, koji je na najboljem putu da po ustrajanju u reformama Katoličke Crkve nadmaši Papu Ivana XXIII, oplesti u narednom razdoblju. Ne da mi se sada tražiti, no siguran sam da mi je netko na ovom forumu napisao da ako je netko homoseksualac, samim time je automatski ekskomuniciran iz Crkve. Očito da su ovdje neki veći vjernici od našeg Pape Franje...

Lijepo zboriš o papi, hoćeš li postati njegov sljedbenik ili barem simpatizer?

Poštovani Lucijane Antune, ja jesam Katolik. Idem na Svetu misu, imam sakramente. Kada sam se uključio na ovaj forum moj nick je bio Katolik-SDPovac no admin je za ključio da samim time što sam član političke stranke čiji se dio stavova kosi sa određenim stavovima KC jednostavno ne mogu biti Katolik, da sam se samim činom učlanjenja u SDP ekskomunicirao iz KC i da nisam Katolik te mi samim time maknuo i prvi dio nicka.

Zbog toga su mi izuzetno dragi svi potezi ovog revolucionarnog Pape, no svjestan sam da mnogima, pa i ovdje u Hrvatskoj, ti potezi i nisu po volji. Kada sam došao na Misu nakon izbora Pape Franje svećenik je na kraju mise rekao "A sad otpjevajmo Jekni pjesmo jer to sad moramo" umjesto da je rekao "Otpjevajmo Jekni pjesmo jer smo sretni zbog Pape Franje". Sada samo čekam da Iustitia et pax počne kritizirati Papu Franju.

Ovaj papa nije napravio nikakav zaokret, dapače ni mrvice nije odstupio od puta svojih prethodnika. No, iz Latinske Amerike je pa ima drugačiji stil.
Inače, za crkvu humanitarni rad nije primarna stvar, primarno je živjeti vjeru, a onda se pomaganje bližnjima jednostavno nameće kao logična posljedica života u vjeri.

Drago mi je da si katolik. Meni osobno nije nikakav problem što si u SDP-u, iako ne znam kako uspijevaš uskladiti katolička načela sa stajalištima stranke i kome ćeš biti privržen u slučaju da dođe do frontalnog idejnog sukoba? Poznajem neke članove SDP-a koji su katolici, i uglavnom su mi nastojali objasniti da odjeljuju stranačku aktivnost od pripadnosti Crkvi. Priznajem da ja to ne bih mogao, i ponajviše zato nisam član nijedne stranke, pa ne moram dolaziti u takve dvojbe.
Meni se papa Franjo isto jako sviđa. Međutim, nijedan papa nikad nije bio niti mogao biti po volji svima. Razloga za to ima raznih.
Što se tiče njegove izjave o homoseksualcima tijekom intervjua, ne vidim da je tu rekao ništa bitno novo, osim što se čini da je donekle neprecizno koristio pojmove (jedno je homoseksualnost kao usmjerenje, drugo homoseksualizam kao način života i praksa, treće je "gay" kao popularan naziv za homoseksualizam), pa se stvorila mogućnost za razne pogrešne interpretacije. Kad bi rekao da su homoseksualni odnosi OK, došao bi u izravni sukob s Katekizmom koji ih nikako ne odobrava. Također, ako se netko nekad upustio u homoseksualne odnose, pa prestao i ispovijedio to, i nije više ponavljao, ne vidim razloga da mu se prošlost nabija na nos. Mislim da je to papa htio reći.
Što se tiče financijskih afera Crkve u Sloveniji, nemam tu što puno reći nego da odgovorni za tu blamažu trebaju snositi posljedice, čak i ako osobno nisu znali što se događa. Uvijek se u takvim slučajevima sjetim tragedije velikog svećenika Elija i njegovih sinova u 1 Sam 2:12-36, 3:1-18. Drago mi je da papa radi na očišćenju lica Crkve inzistiranjem na odgovornosti za počinjenu štetu i sablazan. Nadam se da će to biti dobar primjer i za necrkvene strukture, od političih stranaka pa dalje.

A što kažete na to da je Papa počasni član Rotary kluba? Da li je on to priznanje dobio zbog izrazito velikog angažmana na humanitarnom radu?

Ovaj papa svojom jednostavnošću i neposrednošću dira u srce i dušu milijuna ljudi. Hodajući po blatnjavoj zemlji natopljenoj krvlju od ratova i droge.
Idući do onih krajnjih granica ekonomskih, socijalnih i svakih drugih kako bi pozvao i okupio ljude. To je nešto što stvarno dira.

I to može samo čovjek snažne vjere.

Nisam ni ja neki vjernik, ali je i mene uspio dirnut u srce. Da se zapitam o nekim stvarima i stvarnim vrijednostima u životu.

Dokaz snage Crkve i ovoga pape su milijuni okupljeni na plaži u Riu na svjetskom danu mladih. Tek sada postajem svjestan snage Crkve i pape.

_________________
Daredevil - guardian devil.

To pitanje je ovdje već netko postavio. Čini se da su mu dali počasno članstvo bez da su ga pitali pristaje li.

Da netko još ne bi pomislio da je nešto ovakvo istina, nigdje nisam zaključio da član SDP-a automatski "ne može biti katolik", da se članstvom u SDP "ekskomunicira iz KC" i sl. Na temi "Ja sam katolik" pisali smo o osobnim stavovima i postupcima potpuno nespojivim s katoličkom vjerom (abortus), kojima se čovjek sam može ekskomunicirati (bez obzira na stranku).

Vijest je bila izazvala pozornost jer rotarijanci baš i nisu skloni hvaliti Katoličku crkvu (više suprotno), ali, s druge strane medalje, niti Crkva baš nema u njima uzor za svoj humanitarni rad. Baš je papa Franjo kad je još bio biskup savjetovao Caritasu da ne kopira raskošne dobrotvorne zabave i gala-večere, aukcije skupih stvari, gdje bogataši daju samo suvišak od svojih dobara. Kršćanska dobrotvornost i briga za siromašne je nešto drugačija. Potpuno drugačiji svijet.


To isto je činio i papa Benedikt na svojim putovanjima, ali ti dijelovi su obično bili medijima nezanimljivi i nitko se tome nije čudio. !!


Ja zaokret vidim u sljedećemu: Papina prva briga su socijalna pitanja. Bioetika ostaje po strani, pošto Papa kaže da je katolički stav o tim pitanjima uglavnom globalno jasan i neće se mijenjati. Papa se orijentirao na drugačije stvari i možda čak neki naši katolički portali konačno to prepoznaju kao znak vremena. Doista, nema portala ni tiskovina koji nas nisu detaljno izvještavali o tome što Crkva kaže o abortusu, gay-brakovima, umjetnoj oplodnji, zdravstvenom odgoju, ali ne trebaju niti oni svu pažnju fokusirati samo na taj dio nauka. Postoji mnoštvo potrebnih tema i teških grijeha „koji viču u nebo“ zbog nepravde. O tim grijesima uglavnom pišu svjetovni mediji, ali ne na kršćanski način. Oni pišu radi političkih prestrojavanja, senzacionalistički, uhodnički, s ciljem gaženja dostojanstva pojedinaca, a ne isključivo radi istine.


Ono što je na forumu rečeno sasvim je točno, ustrajanje u bilo kojem teškom grijehu narušava zajedništvo s Crkvom, ali ako se čovjek pokaje i vrati sa svog krivog puta onda se možemo složiti s papom Franjom – „Tko sam ja da mu sudim?“. Kontekst papinog govora o homoseksualcima je bio točno taj – pitali su ga za nedavno postavljenog prelata svećenika Riccu na neko važno mjesto u Vatikanu. Nedavno je u medijima (katoličkim!) objavljeno da je dotični bio prije dosta godina aktivni homoseksualac i savjetovano je Papi neka ga makne iz službe. Ako je papa, kako tvrdi u razgovoru, stvari ispitao, te mu tu grješnu prošlost ne uzima za zlo, uvjeren je da iza njega ne stoji nikakav vatikanski gay-lobi, onda stvari dobivaju novo ime: papa ne relativizira katolički nauk, nego iskazuje milosrđe onome kojeg drugi (možda licemjerno) terete zbog grijeha prošlosti. Milosrđe je izrazito kršćanski pojam.

Slično je postupio i papa Benedikt kad je oprostio i pomilovao svog bivšeg sobara Paola Gabriela koji mu je krao povjerljive dokumente iz sobe. Papa time nije rekao da je u redu krasti, nego mu je iskazao milosrđe.

Ja sam shvatio, a mislim da sam dobro shvatio prema nauku Katoličke Crkve homoseksualnost sama po sebi nije grijeh.
Nego je grijeh prakticiranje homoseksualnih odnosa.
Dakle ako je netko homoseksualac, a ne prakticira homoseksualne odnose - taj ne živi u grijehu po tome (možda je u grijehu po nečem drugom, vjerojatno jest, svi smo griješni ljudi)

Svećenik homoseksualac ako se drži celibata nije u grijehu po tome što je homoseksualac. Celibat vrijedi i za homoseksualne i za heteroseksualne svećenike. Tako da tu nema dileme - Crkva ne smije kažnjavati homoseksualne svećenike dok se oni drže celibata kao i heteroseksualni. Možda nije preporučljivo da svećenik objavi da je homoseksualac, ali meni osobno ne bi smetalo i da neki svećenik to kaže.
Pravila celibata se ionako na njega odnose isto kao i na hetero svećenika.


Jedino je pitanje što je sa običnim ljudima, vjernicima?
Ako homoseksualnost sama po sebi nije grijeh i dva homoseksualca žive u zajednici, znači li to da se i oni moraju držati celibata unutar svoje zajednice kako ne bi činili grijeh?

Ili je dozvoljeno da povremeno prakticiraju sex u svojoj zajednici (partnerstvu), ali što rijeđe i da pritom budu nježni i pažljivi kako jedan muškarac ne bi ozlijedio drugog prilikom seksa?
Da se drže svog dogovora (partnerstva) i da ne rade to sa ostalima tj. da budu monogamni.
I naravno da nakon toga ispovjedaju svoj grijeh i pokušaju što duže ne činiti to...

Isus nikad nije izrekao niti jednu riječ o homoseksualnosti.

Da je homoseksualnost grijeh sigurno bi ju Isus spomenuo i osudio, ali nije.

_________________
Daredevil - guardian devil.

Otprilike tako.


Zašto bi neki svećenik htio objaviti ono što spada na njegovu intimu? Zašto bi se mi trebali za to zanimati?


Bog se ne može izrugivati. Ako čovjek ne osjeća kajanje i ne misli izići iz takve zajednice, kako mu može ispovijed biti valjana?


Jesi li siguran što znače svih 10 zapovijedi?... A Isus ih nije mijenjao.

A što se konkretno promjenilo ? Djeca u Africi su još uvijek gladna, ljudi i dalje umiru od siromaštva, a Crkva i dalje raspolaže ogromnom količinom novaca. Sve je to maska, jer se sve više ljudi okreće od Crkve. Ti klošari su i dalje klošari, ti alkoholičari i dalje umiru u toj svojoj ovisnosti, narkomani se i dalje drogiraju. I dalje su svi ti koje si spomenuo otpisani. Je li im papa osigurao normalan život ? Ljudi moji, sve vam je to propaganda.

A šta je papa, neki SUPER HIK, ili što!!
Papa će prodati neke zlatne križeve dat će neki novac ako je višak i gladni će biti nahranjeni 2 mjeseca i što onda, opet sve po starom!!
Koje gluposti ljudi zbore pa to nije moguće! Koliko je katoličkih misionara po svijetu koje crkva šalje i plača, znaš li?
Jesi li znao tko je Lukrecija Mamić dok je nisu mućku ubili, nisi jel da, e takvih ima na tisuće koji pomažu siromašnima i bolesnima, a o komunama s drogerašima koje su najuspješnije baš one katoličke je suvišno i govoriti. Ali to je tih Crkva koja se ne primjećuje, iako Crkva nije samo za to da nahrani guzicu i što onda, ona je prije svega da spašava dušu za život vječni!!
Ali to je nekima previše za shvatiti!!!