Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Ned lip 20, 2021 08:23

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 189 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Čet lis 15, 2020 11:13 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 740
Uvijek je jedna Gospa.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 16, 2020 21:07 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3506
Uvijek je jedna Gospa.

Pa upravo tako... U Međugorju nisu govorili "ukazala sam se Gospa iz Fatime", a u Fatimi nisu govorili "ukazala nam se Gospa iz Lurda".. Prije bi to bio kod dotične vidjelice pokušaj davanja većeg kredibiliteta i ukazivanje na autentičnost radi povezanosti s Međugorjem, ali i pridobivanje novih sljedbenika - ciljano onih koji vjeruju u Međugorje, a takvih je najviše...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 27, 2020 11:25 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 740
Evo, nek' se zna!
Svaka se zakulisna igra otkrije kad-tad :)
https://www.vecernji.hr/vijesti/mostars ... er-1448977


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri pro 02, 2020 15:16 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 801
Evo, nek' se zna!
Svaka se zakulisna igra otkrije kad-tad :)
https://www.vecernji.hr/vijesti/mostars ... er-1448977


:) :)
Biskup Žanić je ucijenjen i /ili zaplašen od UDBE!
To je svima jasno...ima ona knjiga od Ivkovića, Bubala pisana prije desetak godina , gdje ima i dosta dokumenata iz udbinih dosjea koje to na neki način argumentiraju i dokazuju

Ako se među našim biskupima vodi neki spor, razdor, svrstavanja na neku stranu po SUBJEKTIVNOM nekom momentu ili simpatijama, to se sigurno ne može reći i za strane svećenika, biskupe , teologe koji ne drže SUBJEKTIVNO nijednu stranu!

Vidite u ovom članku dobro šta misle objektivni promatrači , koji nisu od dolje ili iz RH, pa zato neću spominjati kard. Kuharića niti nadbiskupa Franića:
slovenski isusovac GRAFENAUER
vrhunski teolozi H.U. von Balthazar i vlč. RENE LAURENTIN
fra MICHAEL SCANLANE
ili sam kardinal RATZINGER , poslije papa
ili npr. recentni papa FRANJO!
Hvala Bogu i Duhu svetome na produhovljenosti gore navedenih!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet sij 21, 2021 11:26 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 740
https://slobodnadalmacija.hr/tag/medugorje


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub sij 23, 2021 21:49 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3506
Opet se kroz forum provlače ovi pravi klevetnički napisi da je biskup Žanić bio zaplašen od Udbe..
To ne drži vodu nikako, jer su sva njegova istraživanja i ispitivanja došla na trag korijenima ovog "fenomena" u tzv. hercegovačkom slučaju, slučaju neposlušnosti skupine fratara o predaji župa.
Dakle, istina nikad nije skrivana, ne radi se o teorijama zavjera, a zavjeru nije stvorila Udba koja je od prvog dana ionako sve pratila i proučavala - i na kraju se svrstala na stranu neposlušnih fratara kroz propagiranje međugorskog fenomena i propagiranje neposlušnosti postavljenom biskupu - dakle, za stvaranje podjela.

Eto odgovora zašto su svjetovni mediji (čak i oni jugonostalgičarski) obično pozitivno nastrojeni prema Međugorju, a uporno su protiv poslušnosti jednom crkvenom autoritetu.

Da poslušamo i biskupa Žanića (snimka je iz 1985.g.):
https://www.youtube.com/watch?v=-LStxBC6dSY

Udba je istina pratila sve, pratila je ovu unutarcrkvenu žalosnu razmiricu, te kroz medije pokušavala prezentirati stvari kao da je "čitav narod" uz fratre, a protiv biskupa, te olako prodala ovu zlatnu patku hrvatskim vjernicima.

Još jedan primjer (a ima ih više), kako je Udba pratila tzv. "zadarski slučaj" '70-tih godina. Tada je desetak svećenika napustilo zadarsku biskupiju zbog celibata, a mediji su veću pozornosti pridavali pobunjenim svećenicima, nemajući nimalo smisla za objektivno izvještavanje.

Ipak, usprkos dugotrajnim medijskim blokadama, biskupov stav je danas dobro poznat i prihvaćen u svijetu, te postoji mnoštvo knjiga stranih autora koji govore kritički i propitujući o Međugorju, evo samo nekih imena:
Marco Corvaglia
Donal A. Foley
Louis Belanger
fra Ivo Sivrić
Michael Davies

tako da je na stranim vjerničkim forumima dobro poznato da Međugorje nije priznato i o čemu se tu zapravo radi.

Možete pogledati ovu stranicu, iako je na talijanskom i možda ne razumijete sve, slike govore 1000 riječi:
https://www.marcocorvaglia.com/i-veggenti-e-il-denaro-parte-1


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 25, 2021 12:53 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 740
Što, na tih nekoliko, mogu staviti stotinjak autora koji afirmativno govore o Međugorju.
Vezu udbe i Žanića ne mogu komentirati, jer nemam dokaze, ne mogu reći ni da ni ne...Jednom će sve izaći na vidjelo, istina uvijek pobijedi.
Podmetanje da je udba imala prste u tezi da je narod uz fratre nešto je što još nisam čula :oo . Udba je obično podmetala laži a za istinu nije potrebna nikakva udba. S njom i bez nje, narod je uvijek uz svoje fratre.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 25, 2021 20:56 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3506
Što, na tih nekoliko, mogu staviti stotinjak autora koji afirmativno govore o Međugorju.
Vezu udbe i Žanića ne mogu komentirati, jer nemam dokaze, ne mogu reći ni da ni ne...Jednom će sve izaći na vidjelo, istina uvijek pobijedi.
Podmetanje da je udba imala prste u tezi da je narod uz fratre nešto je što još nisam čula :oo . Udba je obično podmetala laži a za istinu nije potrebna nikakva udba. S njom i bez nje, narod je uvijek uz svoje fratre.

Ne znam jesmo li se dobro razumjeli (mislim da nismo), zalutali smo malo u tome što je pravo, a što krivo.
Jedno je kroz medije prikazivati sliku objektivno, a drugo je potencirati samo jednu stranu kao da je njena verzija jedino ispravna i točna.

Često nije u Crkvi ispravno postupati prema onome: tko je jači, taj kvači. Koga ima više, taj je uvijek u pravu.
Potencirati sukobe: narod protiv hijerarhije; ova skupina ljudi protiv novog župnika; ova udruga protiv crkvenih uredbi. I slično.
Tu treba biti oprezan.

Mediji svašta progutaju. Međugorski "Glasnik mira" svojedobno je donosio intervjue različitih svećenika i biskupa, tzv. "prijatelja Međugorja", jedan od njih bio je i Paul Hnilica (Pavel Hnilica). On se predstavljao kao veliki pouzdanik i promotor Međugorja u svijetu, čak su mu '80-tih godina davali novac da pospremi na sigurno u Rim (da ne padne u komunističke ruke)... Kasnije se ustanovilo da je taj tobožnji biskup bio umiješan u krvavu aferu Vatikanske banke, jer je kod njega pronađen novac ubijenog talijanskog bankara u Londonu (on je pronađen obješen na mostu), pa je Hnilica proboravio godinu-dvije u zatvoru.. Taj čovjek se svojedobno lažno predstavljao kao sam "papin izaslanik" i tvrdio kako mu je papa negdje na hodniku, nasamo, oči u oči priznao kako vjeruje u Međugorje.
Dok su franjevci naivno vjerovali da spašavaju novac hodočasnika pohranjujući ga kod Hnilice u Rim, možda nisu slutili da financiraju zapravo talijanske mafijaše (iliti masone). Naime, Hniličine veze vodile su prema loži Propaganda Due.

Sličan tip međugorskog promotora bio je i slovenski isusovac Grafenauer, čovjek duboko upitne duhovnosti. Svećenik koji trči za ukazanjima i viđenjima, traži nastavak Fatime (najviše po bivšem komunističkom bloku) želeći "obratiti Rusiju". Međutim, ne samo što Rusija nije obraćena, svagdje gdje su se dogodila takva "ukazanja" dogodio se još veći nemir, ili sukob, ili rat, protjerivanje stanovništva, ljudi su ostali razočarani nakon lažnih viđenja i obećanja (tajni), a usto i praznih novčanika.

Naša vjera se ne temelji na privatnim ukazanjima, nego na objavi Isusa Krista, Riječi Božje koja i "govori i čini". Dakle, dvostruko djelovanje. Nikakva laž nije od istine, stoga "malo laži" ne može privesti dobru. Više vrijedi djelovati u malim stvarima u skladu s vjerom i uzdati se u Božju pomoć, nego tragati za tajnama, znakovima i čudesima da si ipak "dokažemo da Bog postoji."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 26, 2021 16:14 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 740
Čini se da se trudiš pronaći nešto loše, a vezano uz Međugorje...
Nije lako to pronaći, kad je toliko dobra.
"Po plodovima ćete ih prepoznati". A, eto,: Papinski nuncij mons. Giorgio Lingua prvi put za hrvatske medije: Nisam bio u Međugorju, ali vidio sam mnoge koji su se otamo vratili preobraženi
Znači, plodovi dobri...
A nitko ovdje nije rekao da mu se vjera temelji na ikakvim ukazanjima, bilo Lourdesu, bilo Fatimi, bilo Međugorju ili pak nekom drugom...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 26, 2021 20:50 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3506
Nije da se trudim pronaći, saznala sam o tome dosta prije par godina.
Čitala sam knjiga i knjiga o tome - i s jedne i s druge strane.
Jedino tako se može i objektivno sagledati - i, koje li iznenađenje, te knjige se međusobno dopunjuju.
To jest, kritiku ne možeš shvatiti ako prije dobro ne proučiš one promotivne knjige.

Znači, najprije upoznaš Mirjanu i njenih 10 tajni na čudesnoj pergameni i fra Petra koji bi trebao objaviti te tajne svijetu, a onda saznaš da to možda i neće biti fra Petar jer će se Gospa sigurno predomisliti - zbog njegovih poodmaklih godina.
Zatim, saznaš da se tijekom ispitivanja ukazanja Vicka primicala, odmicala, zaklapala oči "jer je Isus gotovo ispao iz Marijinih ruku", a onda pročitaš (i vidiš na dostupnom videu) da je Vicka itekako reagirala na vanjske podražaje, iako je tvrdila da je u potpunoj ekstazi.

I tako još najmanje stotinu stvari, ali nekako me najviše zasmeta kad pojedini forumaši prenose neke klevete o pokojnom biskupu Žaniću kao da nije bio vjeran Crkvi... a to je također određen "plod" kod onih preobraženih - koji možda ipak nemaju mira u sebi pa zadiru u pokoj preminulih...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 27, 2021 12:23 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 740
https://www.dnevno.hr/vjera/iz-zivota-c ... m-1430766/
Dakle, Međugorske poruke autentične za Vatikan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 27, 2021 21:02 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3506
https://www.dnevno.hr/vjera/iz-zivota-crkve/vazno-za-svijet-evo-poruka-iz-medugorja-koje-vatikan-smatra-autenticnim-1430766/
Dakle, Međugorske poruke autentične za Vatikan.

Zbivanja u Međugorju prvih sedam dana ponešto odudaraju od ostalih događaja. Čak i na prvim audio-snimkama kada je fra Zovko intervjuirao djecu (mlade!) oni govore o tome da je Gospa izjavila da će se ukazivati "još tri dana".

Rijetka, ali važna snimka dostupna na internetu:
https://www.youtube.com/watch?v=fYm-i8L ... 4&index=11

Okolnosti prvog ukazanja možda su najsličnije ukazanjima u Garabandalu. Ujedno i kamen spoticanja: kao što su u Garabandalu djevojčice pošle krasti jabuke (!) kad su najednom ugledale Gospu, međugorske su djevojke skrivajući se odlazile pušiti, pak im se ukazala Gospa.

Ne zaboravimo, u to je vrijeme u Međugorju postojala mala karizmatska skupina, skupina kojoj na čelo dolazi karizmatični fra Tomislav Vlašić. Uloga tog izuzetno elokventnog i uvjerljivog, gorljivog franjevca apokaliptičke duhovnosti najviše je utjecala na širenje međugorskih poruka svijetom (najprije putem sve brojnijih karizmatskih zajednica i naše dijaspore), ali njegova kasnija sudbina i promjena duhovnog pristupa utjecala je na Vatikan da sve kasnije međugorske poruke jednostavno odbaci.

Kad danas čitam njegove knjige, kao da čitam najbolju apokaliptičku literaturu, toliko žara, slikovitosti, uvjerljivosti...

Međutim, karizmatski pokret danas ne priznaje Međugorje (osim u Hrvatskoj!), ohladio se od potrage za znakovima i čudesima, okrenuo se Svetom Pismu, papinskim dokumentima i ekumenizmu. :;


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet sij 28, 2021 16:30 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 740
Nemam pojma o Garabandalu.
No, očito se nadahnjuješ "ogledalom pravde".
Vidim, ima i "grmljavina pravde"...
Neznam kakvi su ljudi kad se vrate s tog Garabandala.
Ali, stalno svjedočimo obraćenjima Međugorskim.
Vidi Alena Hržicu.
To su plodovi!
Bilo da su djeca zapalila ili ne...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned sij 31, 2021 21:18 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3506
"Grmljavina pravde" je zbirka-svaštara - nije moj tip literature, ali zato "Ogledalo pravde" toplo preporučam svima... :;

Ne dvojim da sve priče oko ukazanja i viđenja jako privlače ljude i da se mnogi obraćaju (i sama sam dvaput bila u Lurdu i jako me se dojmila sveta Bernardica, svi ti događaji, čudesna ozdravljenja i još čudesnija obraćenja).

Nakon te velike popularnosti i svjetske slave koju su doživjeli Lurd i Fatima, bilo je još nekoliko stotina dojava o viđenjima, ukazanjima i porukama diljem svijeta, pa je Crkva donijela neke elemente (kriterije) po kojima može zaključiti koja su od svih njih autentična, vrijedna pozornosti i vrijedna naše pobožnosti...

Jer nažalost mnoga od njih bila su lažna, izmišljena samo radi senzacije, skretanja pozornosti, ali i zgrtanja profita, čak i radi argumenata kod sukoba dviju unutarcrkvenih struja (na čijoj strani je Bog?), bilo ih je od jakih doživljaja psihe / halucinacija, a nažalost i od Zloga.

Na sreću, sve što o Djevici Mariji treba vjerovati već je sadržano u pologu vjere - u javnoj objavi (za razliku od one privatne - koja nije obavezna za nikoga). Sveto Pismo nam govori o Mariji, kao i dogme, mnogi sveci i učeni teolozi vrhunski su pisali o Mariji, dominikanci su raširili pobožnost svete krunice... Sklona sam vjerovati u razna čudesa iz prošlosti: da su nazaretsku kućicu anđeli prenijeli najprije na Trsat, a potom u Italiju (Loreto), da su na posebnim mjestima ozdravljenja i uslišanja Marijina češća nego drugdje (npr. čudotvorni kip iz Marije Bistrice), da se "bijela gospođa" pojavila na zidinama sinjske utvrde i da su se Turci uplašili, da je ona donijela pobjedu Sinjanima... Sklona sam vjerovati jer i drugi narodi imaju takvu baštinu i takva neobična vjerovanja... Ali pravdati se s nekime da je to baš potpuna istina, a ne legenda - to se danas ne bih usudila.

Za evangelizaciju su potrebni čvrsti temelji i samo i jedino istina...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 01, 2021 17:36 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 740
A jesi li sklona vjerovati u brojna obraćenja ljudi koji posjete Međugorje?


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 189 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr