Katolički odgovori

Kako izbrisati post???

Niti to nije točno. Bog je stvorio svijet dobrim, a ulaskom grijeha u svijet, on se počeo kvariti. To su osnove zdrave vjere. Tvoj problem je što hoćeš mene koja sam rekla istinu ispravljati s krivim tezama.
S ovim se mogu složiti i to povlači kako je vrlo malo onih koji bez svoje krivnje ne poznaju Katoličke istine. Zato je bedasto što neki uopće spominju točku 847 Katekizma kao nekakvu krucijalnu kao da ne postoji ogroman protok informacija i AI pretraživači.
To je na meni nepoznatom jeziku, ali sam uvjerena kako bi enciklika trebala ukazati na neku vezu s Katoličkom Crkvom jer bez ne nema spasenja. Ti si to vjerojatno izrezao i prikazao kao da je sv. Ivan Pavao 2. nijekao tu dogmu. Ne vjerujem kako je to napravio. Vidiš to je jako opasno raditi i time si tovariš grijeh koji će raditi oni koji te poslušaju.

U kojem je dokumentu Crkva rekla "nije fiškalski krut " i da Bog ima hippy stav o ljubavi?

Draga Majkićka! Nemoj se zamarati. Nema koristi. Ali, ruku na srce, ako je Abrahamu, Izaku i Jakovu Crkva bila potrebna za spasenje, a živjeli su "prije" Crkve koju je Isus osnovao, ako je Izaiji, Jeremiji, Ezekielu i Hošei Crkva bila potrebna za spasenje, na kraju krajeva, ako je svakom čovjeku od Adama i Eve pa do onog posljednjeg koji će puzati ovom zemljom Crkva potrebna za spasenje, onda je bome potrebna i onom Bušmanu iz pustinje Kalahari. Nema toga čovjeka, taj se nije rodio koji će se pojedinačno spasiti. Svi koji će se spasiti, ti će se spasiti u zajedništvu kroz Crkvu. Takva je Božja želja i tako mora biti. Zato jasno kaže, citiram;


DS 3866 Među onim što je Crkva uvijek propovijedala, i što neće nikada prestati propovijedati, nalazi se i ona nepogrješiva tvrdnja kojom bivamo poučavani: "Izvan Crkve nema spasenja".

DS 3868 Naime, Spasitelj nije samo dao zapovijed da svi narodi moraju ući u Crkvu, nego je ustanovio da je Crkva sredstvo spasenja, bez kojeg nitko ne može ući u slavu nebeskog kraljevstva.



Svidjelo se tako Bogu;

KKC 845 Otac je cijelo čovječanstvo htio skupiti u Crkvu svoga Sina da ponovno ujedini svu svoju djecu, koju je grijeh raspršio i zaveo. Crkva je mjesto gdje čovječanstvo treba pronaći svoje jedinstvo i svoje spasenje.


Ni jedan pojedinac neće se spasiti zasebno, tj. izvan Crkve. Takva je volja Božja. I zato je spasenje izvan Crkve nemoguće. A ako netko 15 godina ne može razumjeti razliku između: nema spasenja izvan Crkve i oni koji se nalaze izvan Crkve mogu postići spasenje - onda je to, ajmo tako reći problem.

Na kraju krajeva, dogma katoličke Crkve tako jasno kaže, citiram;


God gives all innocent unbelievers (infideles negativi) suffienct grace to achieve eternal salvation. (Sent. certa.)

Da ti stavi na latinskom?
Bog je LJUBAV.
Ali tebi je sve u vezi toga "hippy"
Možda ima neki drugi Bog za farizeje ( pov. pripadnik židovske religiozno-političke stranke u Judeji u vrijeme prije Isusova rođenja, doslovni tumač Mojsijeva zakona)...Ali znamo što je Isus govorio o njima, na koga je mislio. To su oni što se drže grčevito svih postulata, lupaju se u junačka prsa i misle da su ispravni. Hm. Evo. Da se podsjetimo:

Lk 18, 9-14

Nekima koji se pouzdavahu u sebe da su pravednici, a druge podcjenjivahu, reče Isus ovu prispodobu: »Dva čovjeka uziđoše u Hram pomoliti se: jedan farizej, drugi carinik. Farizej se uspravan ovako u sebi molio: ’Bože, hvala ti što nisam kao ostali ljudi: grabežljivci, nepravednici, preljubnici ili – kao ovaj carinik. Postim dvaput u tjednu, dajem desetinu od svega što steknem.’ A carinik, stojeći izdaleka, ne usudi se ni očiju podignuti k nebu, nego se udaraše u prsa govoreći: ’Bože, milostiv budi meni grešniku!’ Kažem vam: ovaj siđe opravdan kući svojoj, a ne onaj! Svaki koji se uzvisuje, bit će ponižen; a koji se ponizuje, bit će uzvišen.«

Isus nas je spasio po svojoj LJUBAVI.
Vrlo "hippy"?!

Naravno da ukazuje na KC, o tome ti i govorim, papa je samo dodatno objasnio što to znači.
Dva su povezana i važna pasusa, deveti i deseti.

U devetom papa potvrđuje tradicionalni nauk: Crkva je nužna za spasenje. Zašto? Jer je Crkva Kristovo tijelo na zemlji, a Krist je jedini put do spasenja. Crkva je, dakle, redoviti i Bogom ustanovljeni put. Zbog toga oni koji znaju da je Crkva nužna, a svjesno je odbacuju, dovode svoje spasenje u opasnost.

Logično pitanje koje slijedi: Što je s milijardama ljudi kroz povijest i danas koji nikada nisu čuli za Krista ili Crkvu?

Papa odgovara na to pitanje. On kaže da sveopće spasenje nije ograničeno samo na vidljive članove Crkve. Božja milost, koja dolazi od Krista po Duhu Svetom, djeluje na otajstven način i izvan vidljivih granica Crkve. Ta milost prosvjetljuje sve ljude dobre volje i omogućuje im da postignu spasenje svojim slobodnim pristankom na dobro koje prepoznaju.



Jezik zaista ne bi u današnje vrijeme trebao biti prepreka pored toliko dobrih online prevoditelja.
Ali evo da se ne mučiš, stavljam ti prijevod za ta dva pasusa:

O ovoj temi je prekrasno progovorio biskup Barron.
Na engleskom je, ali YT danas već jako dobro radi prijevod u realnom vremenu.

https://youtu.be/N8COHAt0JWA?si=-H_kMbnc1Ql9EoPM

Me ne govoriš, ti si stavio nešto isječeno i bez te vrlo bitne činjenice. Sad to čitaš malo integralnije, a kad bi uzeo cijelu encikliku onda bi se vidjelo koliko imaš prije krivih tvrdnji ako ih izrezuješ iz cjeline. Ja eto nisam morala pročitati encikliku i odmah sam prepoznala nebulozne tvrdnje koje odudaraju od katoličke vjere. Hvala Bogu na daru Katoličke vjere.

I unatoč njima ti opet "moraš izrezivati" zar Papa piše tri točkice? No, nepotrebno se praviš važan s tim jer da bi ja nešto smatrala vjerodostojnim prijevodom nije dovoljno da bude prevedeno pomoću AI već mora imati i biskupski imprimatur najmanje.
Nije tebe Bog stavio u vezu s tim "milijardama" već realno za tvog života ćeš doći u doticaj s nekih 100 stranih ljudi s kojima ćeš stvarno imati priliku ozbiljno razgovarati. Brinu te ljudi kojima realno ne možeš pomoći, a uopće ne polažeš pažnju na one koji bi mogli nešto od tebe saznati.

Pametna rođena, a ni škola je nije pokvarila!





A što fali točkicama, ako navedem izvor i možeš uvijek otići pogledati originalni tekst?
Naravno, ne ti, jer ti sve znaš, ali oni koji su rođeni manje pametni pa moraju tu i tamo nešto i pročitati u životu.



Ajmo opet, bez točkica:



Što tu nije jasno?
Lijepo napisan tekst, nema uobičajenih teoloških zavrzlama, što tu može ne biti jasno, zaista ne razumijem.
Ne znaš ni ti, osim što imaš potrebu svakom loncu biti poklopac.

Uhvaćen si u laži i rezanju te naravno sada ćeš ti u jadno ad hominem vrijeđanje kako bi izbjegao suštinu. Ako već znaš da bez katoličke Crkve nema spasenja zašto praktično napadaš katolike kada hereticima ukažu na tu činjenicu i kako je bitan njihov odnos s Katoličkom Crkvom?

Majkića, ad hominem je tvoj modus operandi, zaista si zadnja koja bi zbog toga trebala prigovarati.

Najtragičnije je to što si ti doista uvjerena kako je ono što govoriš istovjetno onom što je zapisao sv. Ivan Pavao II.
Ne znam bih li se smijao ili plakao. Uopće ne vidiš razliku između farizejske ograničenosti jednog narativa i širine onog drugog.
Da, u oba se ljudi spašavaju po Kristu i Crkvi, ali jedan je farizejtšina, drugi je zakon ljubavi i savjesti.
Nemoguće je da to ne vidiš, ne izmišljaj neku svoju Crkvu.

Idemo opet, po treći put. Uroni u tekst, nemoj ga samo ovlaš preletjeti.
Ne pišem ti iz zločestoće nego zato što je ovo jedna od najvažnijih dimenzija našeg Boga i naše vjere.
Kršćanska ljubav nije banalna hippy priča, ona je ono što naš Bog jest.

Koja ste vi modernisti bijeda od ponašanja. Mrzite Katoličku Crkvu, a ne možete bez nje, a ista stvar je i s ovim forumom. Najviše ga mrzite jer postoji. Sve radite ne bi li vjeru uništili i krivo vam je što ima par ljudi koji još uvijek znaju kako bez Katoličke Crkve nema spasenja. Patite kad ste takvi, sami ste si krivi za to.

Nije, ni približno. Kad bi bar prosječna slika bila farizejština!

Farizeji nisu bili loši ljudi, imali su snažnu vjeru i čestit život, ali nisu mogli napraviti još tih par koraka da dubinski shvate o čemu zapravo Isus govori. A lijepo im je rekao da nije došao dokinuti Zakon nego dopuniti ga. Badava, jednostavno nisu bili sposobni prijeći iz područja zakona pravila u područje zakona ljubavi.

Nažalost, puno onih koji se danas deklariraju kršćanima (pa i katolicima) su više kao Saduceji, cinici slabašne vjere, praznovjerci, makjavelisti.
Sumnjam da takvih ima na ovom forumu.

A ne, nećeš se izvući sa tim ispraznim frazama o modernizmu.

Nema nikakve razlike između Ivana Pavla II, Benedikta XVI, Franje, troje zadnjih papa.
Jesu li svi oni bili u krivu? Svi modernisti?

Evo ti citat iz deklaracije Dominus Iesus koji je objavila Kongregacija za nauk vjere dok joj je predsjedao Ratzinger, govori potpuno isto kao papa Ivana Pavao II:



https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_en.html


Uvijek isto: Krist i Crkva su nužni za spasenje, ali mi ne možemo znati koje su granice Crkve i na koje sve načine ljudi bivaju u nju uključeni po milosti.

Nije to išlo tebe već onog tko je uletio u raspravu, ali kad si se osjetio prozvanim onda tu ima nečeg što te pogodilo. Zanimljivo je što nikada nisi napao Kopitara onako kako si napao mene kada sam probala objasniti čovjeku koji je očito hretetik da će biti suđen u odnosu na njegov odnos prema katoličkoj Crkvi te da ne treba ubijati katolike. Moj ti je govor užasno zasmetao, a promicanje svakakvih hereza nije? To nema smisla, ali dokazuje u kakvom je jadnom stanju modernistički um kad mu je Katolička vjera neprijatelj.
Ne govorimo o njima nego o tvojem modernom shvaćanju vjere. Ti se samo kriješ iza tih izričaja dok praktično ne radiš po njima.

To što ti ne znaš za granice Crkve te tjera da se praktično boriš protiv evangelizacije heretika? Kriješ se iza ljudi (koji žive u društvenim i kulturnim prilikama koje im ne dopuštaju biti vidljivim članom Katoličke Crkve) s kojima objektivno ne komuniciraš niti se s njima baviš pa nema logike to primjenjivati na situaciju na forumu. Zar netko ovdje može tvrditi kako živi u takvim prilikama? Ne može, ali tebe jako smeta kada se njima kaže ono isto što i enciklike ponavljaju kako treba čvrsto vjerovati da je Katolička Crkva nužna za spasenje i izričito naglašavaju nužnost vjere i krštenja.
Budući da nitko od spomenutih papa nije (vjerujem niti će) zabranio misijsko evangelizacijsko djelovanje, normalnom katoliku je jasno kako u našim životnim uvjetima (u Hrvatskoj) treba govoriti da bez Katoličke Crkve nema spasenja i tako živjeti vjeru jer se tako ne može pogriješiti. Kako ćeš ti npr. objasniti svom susjedu koji se aktivno bori protiv Crkve da je Katolička Crkva nužna za spasenje, ako mu to ne kažeš?
Pogubnost modernizma je u tome što napada članove Crkve koji žele reći istinu o vjeri, a ne brine se o onima izvan Crkve koji žele nauditi vjeri i crkvi. Ne daj Bože nikome takvog stanja.