Katolički odgovori

Što ti bi ?
Samo razgovaramo o temi , niko ne pretenduje na vjerske istine i dogme ali imamo pravo razmišljati o dubinama i širinama naše svete vjere .
Što znači kad Isus kaže:
Evo dolazi i već je došao...
Kako je Jaganjac zaklan prije postanka svijeta?...

Ne znam u kojem kontekstu su te dvije recenice.Biblijski izricaj obicno je vezan uz cijelo poglavlje.

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

1. Petrova 1,20 Koji je predodređen prije postanja svijeta, a javio se u posljednja vremena zbog vas,

Ako bi smo riječ preegzistencija promijenili .
Pa bi pitanje glasilo.

Da li je Isus atemporalan?

Kako je Janje zaklano od postanka svijeta?


Otkrivenje 13,8 da joj se poklone svi pozemljari, oni kojima ime nije zapisano u knjizi života zaklanog Jaganjca, od postanka svijeta.

Za početak nudim razmatranje teologa i svećenika Zorana Đurovića (koji je Doktorirao u lipnju 2010. tezom: La protologia e l'escatologia nel De Genesi ad litteram di sant’Agostino. Analisi esegetico-teologica, pri istom institutu pod rukovodstvom sljedećih profesora: Vittorino Grossi, OSA (prvi mentor), Robert Dodar, OSA (drugi mentor) i Nello Cipriani, OSA (advocatus diaboli). Teza je publicirana iste godine na talijanskom jeziku.)



Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

 

Пошто су се неки узбудили око Исусове преегзистенције препричаћу укратко шта износи велики Ладарија.

Извор: Documenti 1969-2004, Volume 13 di Documenti: 1969-2004, Commissione teologica internazionale, (cura:       Commissione teologica internazionale), Collaboratore, Luis F. Ladaria. Editore, Edizioni Studio Domenicano, 2006, 207-201.[1]

*maknut link na nekatoličke stranice u skladu sa pravilima foruma

Ovdje se raspravlja o katoličkim temama, po mogućnosti na hrvatskom jeziku da bude razumljivije.
Umjesto traktata od nekatolika, napiši što si ukratko htio reći kao poantu - na latinici, jer nisi ništa naveo osim linka na pravoslavni forum?

Ako te ne zanima što je mons. Luis Ladaria Ferrer imao reći o preegzistencija kojeg dr. Đurović navodi to je tvoja stvar.
Kažeš strano pismo a na engleskom može.

Prijatelju tvoja stvar ja sam se potrudio da dam što više materijala za temu a danas sam stavio i Ratzingerovo viđenje uskrsnuća što je povezano s ovim.
Pa moguće je da im baš i nije jasno(Ratzingeru i Ladariji) ali bitno je da je tebi jasno.
Ovo je sramota sa tvoje strane za nauku koja se zove teologija a koju ti uporno zaključavaš " sam ne ulaziš (tvoja stvar) ali zašto braniš i onima koji bi želi li ući".

Razmišljam o preegzistenciji IK ili atemporalnosti.
Da li je unesena promjena u Bogu kod utjelovljenja IK?
Znamo da je osoba Isusa Krista je uvjek Bogočovječanska, dvije prirode u jednoj osobi.

U Ivanu 13,3 imamo:
Niko se ne pope na nebo, doli onaj koji siđe s neba, sin čovječji.
U otkrivenju i Petrovoj poslanici imamo "Janje zaklano prije postanka svijeta.

Ali da se vratim na ovo prvo pitanje da li se utjelovljenjem unijela promjena u Bogu?

Ja mislim da Isusovo utjelovljenje u povijesti ima refleksiju i u vječnosti jer ipak se radi o Bogu zato mislim da je Isusova osoba od vječnosti Bogočovječanska. I ako u vremenu postaje čovjek, bez obzira na to ako je riječ o Bogu koji je izvan vremena i prostora onda i njegovo utjelovljenje mora imati takve posljedice.
Što vi mislite o ovome?

Krivo sam mislio da je Isusova osoba Bogočovječanska. Osoba Isusa Krista je samo Božanska ali sa dvije prirode.
Stoga je točno da je On po prirodi i pravi Bog i pravi čovjek tj. da ima dvije prirode ali je njegova ličnost samo Božanska.

Postavio si (pre)teško pitanje. Što mi mali i smrtni ljudi možemo o tome znati?
Ovo pitanje je al-pari razmišljanju o tajni presvetog Trojstva i anegdoti o susretu sv. Augustina i dječaka koji je na obali mora pokušavao preliti more u malu rupu u pjesku.
Problem je u tome što za Boga ne postoji vrijeme pa je vrlo teško razmišljati iz vremenskog okvira o nečemu, odnosno nekome tko je bezvremenski.
Moglo bi se isto tako postaviti pitanje o preegzistenciji svakoga od nas. Prije nego nas je Bog stvoro bili smo dio njegova nauma, on je oduvijek znao da ćemo u nekom trenutku biti stvoreni.
Znači li to da smo oduvijek postojali, prije stvaranja kao dio Božjeg nauma, a nakon stvaranja kao stvorenja kakva jesmo?
Ovako razmišljanje povlači za sobom i niz drugih pitanja i otvara prostor za beskrajno mudrovanje koje na kraju neće dati odogovor za kojim težimo osim što će hraniti našu taštinu skrivenu u želji za spoznajom nečega što se spoznati ne može.

Evo nešto od vlč. Sneni sa teme: što je duša

2. Isusova ljudska narav - od početka spojena sa božanskom naravi - je u trenutku začeća dobila ljudsku dušu. I na križu odijelivši se Isusova duša od tijela - Isus umire. Njegovo tijelo je stavljeno u grob (ličinka u čahuru!) duša je sašla u pretpakao (nebo je bilo zatvoreno) k dušama svetih koji su čekali spasenje. Treći je dan uskrsnuo (duša se spojila sa preobraženim tijelom (ličinka postaje leptir!) U trenutku Isusove smrtni brojni su pokojni uskrsnuli i pokazali se mnogima (vidjeli su leptire koji su izašli iz svojih čahura) nebo se otvorilo Isusovom smrću i duše pravednih sada čekaju konačno spajanje sa proslavljenim tijelom (ličinke postaju leptiri) koje će se dogoditi o konačnom uskrsnuću mrtvih. Kada božanska simfonija stvaranja doživi svoj vječni finale: gdje smrti više neće biti, ni jauka ni boli, jer prijašnje uminu!
I ne vidim u čemu je problem!

Isusova ljudska narav - od početka spojena sa božanskom naravi - je u trenutku začeća dobila ljudsku dušu.( ovo je zanimljivo u vezi postavljene teme)

Ovdje vidimo da vlč. Sneni ne želi rastavljati Isusovu ljudsku narav od božanske a pod utjelovljenjem smatra uzimanje ljudske duše.

Potpuno si točno rekao, pitanja o kojima nema smisla raspravljati.