Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto svi 05, 2026 12:37

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 173 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pon sij 05, 2026 18:19 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
Što da ti kažem: ne činiš si dobro.

I svaka biskupija je partikularna a jedna je Crkva.
Ako misliš da smo u nebeskom Jeruzalemu 'kao u jedno saliveni' nismo.to je na Nebu.
Augustinijanski: ima ih koji su unutra a vani su i obrnuto.
Drugim riječima to što netko pripada KC, što znači?
Govorimo imamo Abrahama za oca: govorimo katolici smo. Znas što Isus dalje govori..

Isus ne govori modernističke hereze univerzalizma. Isto tako sabor u Niceji nije definirao izričaj "Vjerujem u pravoslavnu i katoličku Crkvu. Na ovo kako je npr. spc na razini biskupije sam se nasmijala :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 05, 2026 18:28 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Ti si najveća pravoslavka-ortodoksija.
Čak se i Gospodin zabunio govoreći o odgodi razdvajanja kukolja.

Da, gdje je biskup tamo je Crkva.
Ili episkop ako imaju apost. nasljeđe a KC: par tisuća biskupa u molitvi i razmatranju par godina 60-tih nešto zaključili..


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 05, 2026 18:43 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
Nastavljam odgovor na modernističko šizmatička podmetanja. Katolički nauk nikada nije poricao da je Otac prvi izvor (principium sine principio). Filioque ne znači da postoje dva izvora Duha Svetoga, nego da Duh Sveti ishodi od Oca po Sinu, odnosno od Oca i Sina kao iz jednog načela. To je izričito definirano na Firentinskom saboru (1439.), koji je bio valjan ekumenski sabor. Ako netko to odbacuje, odbacuje sabor, a time i Katoličku vjeru.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 05, 2026 18:50 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Modernističke ili moderne su frizure.

Neke napasti su passe.

Kao da se idemo boriti sada protiv jansenizma ili neznam.

Budi aktualna, moderna, ne retro iz 20 st.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 05, 2026 18:59 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
Modernističke ili moderne su frizure.
Neke napasti su passe.
Kao da se idemo boriti sada protiv jansenizma ili neznam.
Budi aktualna, moderna, ne retro iz 20 st.
Nemoj bježati u opskurno trolanje, drži se teme o kojoj raspravljamo!
Dakle Katolička Crkva nije promijenila vjeru u Trojstvo, nego ju je vjerno razložila. Tko odbacuje Filioque, ne brani „istočnu dubinu“, nego odbacuje dogmatsku definiciju Katoličke Crkve.
Jedinstvo se ne gradi na relativizaciji istine, nego na povratku punini katoličke vjere pa u tom smjeru treba nastojati obilježiti 1700 godina od Crkvenog sabora u Niceji.
Extra Ecclesiam nulla salus nije parola, nego teološka stvarnost.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 05, 2026 19:06 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Nema nikakvog izbacivanja.

Vidi, kada bih si dopustio personalizirati raspru rekao bih da se svatko češe gdje ga svrbi.

Ponekada zvučiš ko pravoslavac, onaj u lošem smislu. Pustiš ga da govori 10min i zatim ide: hereza, hereza!
Frende ko te ugrožava?!

Dakle, štovana, netko ti je vec spomenuo da u svakom drugom postu spominješ modernizam.
Neće ti pasti kruna sa glave ako malo osluhneš. To nije slabost, osluhnuti


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 05, 2026 19:14 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
Slušati nesuvislo blebetanje bez reda nema smisla niti se tu nešto može korisno naći. Međutim proučiti katolički stav i poziciju koja je uvijek bila suštinska i jasna te bez puno riječi, e to vrijedi prakticirati.
Kak bi u kvartu rekli "E buraz dominacija, tradicio tolale" :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 05, 2026 22:36 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Komentar 'izvan Crkve nema spasenja' odnosi se i može se odnositi isključivo na onoga tko pripada Crkvi katoličkoj, univerzalnoj. Na osobnoj, biblijskoj razini odvelo bi nas u druge vode.

Iz ove sentence zaključiti da svi izvan Crkve propadaju znači ne poznavati značenje i smisao rečenog. Dakle, odnosi se isključivo na one pridružene Crkvi. Treba znati da ista Crkva uči da je Bog spasenje vezao sakramentima, ali sam nije vezan sakramentima.

Lupati nekoga po glavi da se izvan Crkve neće spasiti, ukoliko istoj ne pripada ne samo da je primitivno, nego je i odbojno. U tom smislu GS govori o fenomenu nastanka ateizma upravo na tlu kršćanstva govoreći o kršćanima koji prije lice Boga skrivaju nego otkrivaju.

Isti Koncil govori da bez trijade Pismo, tradicija, učiteljstvo nema katoličke vjere ukoliko jedno od troga nedostaje.

A ovo su stvari suptilnije i zahtjevnije no što se misli.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 06, 2026 06:37 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
Preletio sam dokument Međunarodne teološke komisije, ali i forum na temu.
Što se Dokumenata tiče polazi se od iste vjere u Trojstvo i bogočovještvo Isusa Krista, a onda daju naznake za zajedničke korake dalje. Tako to ide.
Na intelektualnoj razini valjda je jasno da nema krivnje danas što je situacija tisuću godina bila takva, a mislim na suvremeno pravoslavlje. Isto trebalo bi biti jasno da nema prozelitizma jer to nije pristup katoličke crkve.
Vidio sam i tvrdnju da 'pravoslavna Crkva nije crkva' što je neistina, jer katolička crkva uči da je pravoslavlje Crkva (usp. II. vat. konc).

Mislim da ne bi trebalo zanemariti ni emocionalnu inteligenciju. Nije to mala stvar. Nitko ne želi biti u blizini nekoga tko te optužuje. Optužbe stvaraju jaz, rezignaciju, izolaciju, hladnoću, cjepidlačenje, pa sve do neprijateljstva. Pitao sam jednom svećenika psihologa koji je primao bračne parove kak ide. Kaže: 'Nekada dođu samo da bi se istresli na drugoga!' Znate ono: Ti si meni... Pa mu vadi nešto od prije 20,30 god.
Dakle, emoc. inteligencija. Idemo vidjeti što je zajedničko, susretati se, a onda će i teologija sjesti, a to je ljubav u istini ili istina u ljubavi. A sol na ranu, vađenje žuči ne vodi nikuda.
Dakle, i teologije polazi najprije od zajedničkog.
Prigovor je ljubavi kada je lakše ratovati.



Pozivanje na emocionalnu inteligenciju ne može zamijeniti teološku jasnoću. Crkveno jedinstvo ne nastaje iz dobre atmosfere, nego iz zajedničkog ispovijedanja istine vjere. Dijalog koji izbjegava imenovati stvarne dogmatske razlike (primat, Filioque, ekleziologiju) prestaje biti teološki i postaje psihološki. Ljubav bez istine sklizne u sentimentalizam, a istina bez ljubavi u grubost — ali istina ima prvenstvo. Dokumenti dijaloga to ne poriču, nego upravo potvrđuju: zajedništvo se gradi u istini, ne mimo nje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 06, 2026 07:25 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
Nekako mi se čini kako međ suvremenim oholim muškarcima cvjeta samo emocija mlakosti i relativizacija vjere. :lol:
Sad ću se osvrnuti na tvrdnju kako se između katoličke i istočne šizmatičke teologije radi samo o „različitim naglascima i jeziku“, a ne o stvarnoj dogmatskoj razlici i reći kako ona nije u skladu s katoličkim razumijevanjem vjere.
Katolička Crkva priznaje legitimnu raznolikost teološkog jezika samo dok ona ne dira u sadržaj dogme. No u slučaju Filioque i shvaćanja Trojstva ne radi se o pukoj metodologiji, nego o različitom prihvaćanju ili odbacivanju saborske definicije. Firentinski sabor nije definirao „naglasak“, nego istinu vjere: da Duh Sveti ishodi od Oca i Sina kao od jednog načela pa reći kako su razlike samo u pristupu, a ne u ontološkoj istini, znači zanemariti činjenicu kako jedna strana prima tu definiciju kao obvezujuću, a druga je odbacuje. Dakle to više nije pitanje jezika, nego poslušnosti Katoličkoj Crkvi koja se navodi u definiciji vjerovanja na saboru u Niceji.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 06, 2026 09:01 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
Nekako mi se čini kako međ suvremenim oholim muškarcima cvjeta samo emocija mlakosti i relativizacija vjere. :lol:
Sad ću se osvrnuti na tvrdnju kako se između katoličke i istočne šizmatičke teologije radi samo o „različitim naglascima i jeziku“, a ne o stvarnoj dogmatskoj razlici i reći kako ona nije u skladu s katoličkim razumijevanjem vjere.
Katolička Crkva priznaje legitimnu raznolikost teološkog jezika samo dok ona ne dira u sadržaj dogme. No u slučaju Filioque i shvaćanja Trojstva ne radi se o pukoj metodologiji, nego o različitom prihvaćanju ili odbacivanju saborske definicije. Firentinski sabor nije definirao „naglasak“, nego istinu vjere: da Duh Sveti ishodi od Oca i Sina kao od jednog načela pa reći kako su razlike samo u pristupu, a ne u ontološkoj istini, znači zanemariti činjenicu kako jedna strana prima tu definiciju kao obvezujuću, a druga je odbacuje. Dakle to više nije pitanje jezika, nego poslušnosti Katoličkoj Crkvi koja se navodi u definiciji vjerovanja na saboru u Niceji.



Filioque u katoličkoj tradiciji naglašava da Duh Sveti ishodi od Oca i Sina, što je dio ontološkog razumijevanja Trojstva. Pravoslavni drže da Duh ishodi samo od Oca, ali to nije hereza, jer i oni priznaju ontološko ishodište Duha – razlika je više u liturgijskoj praksi i poštivanju saborskog autoriteta nego u vjeri. Problem kroz povijest nije bio teološki, nego ecleziološki: odbijanje dodatka u simbolu služilo je očuvanju saborskog i liturgijskog kontinuiteta. Stoga pravi kršćanski put danas zahtijeva dijalog, poštovanje i kompromis – katolici mogu zadržati svoj naglasak na Filioque, a pravoslavni originalni simbol, bez narušavanja dogme, gradeći istinsko zajedništvo u ljubavi i istini.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 06, 2026 09:45 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
Ovo Kopitarovo nije katolička sinteza, nego nekakav modernistički minimalizam.
Katolička teologija nikada nije tvrdila kako iscrpljuje otajstvo Trojstva, ali jest uvijek tvrdila da Katolička Crkva (koja je jedina spomenuta u Niceji, a spc i druge nacionalne nisu nikada) ima božanski autoritet nepogrješivo definirati ono što je nužno za vjeru. Ako se saborska definicija svodi na „jedan mogući izraz“, tada se dogma pretvara u teološko mišljenje, a vjera u akademsku raspravu. Zato pravi katolik mora jasno reći kako različiti „naglasci“ postaju neprihvatljivi onoga trenutka kada se njima opravdava odbacivanje onoga što je Katolička Crkva svečano definirala.
Jedinstvo vjere ne počiva na diplomatskoj formulaciji, nego na zajedničkom ispovijedanju iste istine pod istim autoritetom Katoličke Crkve.


Zadnja izmjena: Majkićka; Uto sij 06, 2026 10:07; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 06, 2026 09:52 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
Soren je napisao/la:
Komentar 'izvan Crkve nema spasenja' odnosi se i može se odnositi isključivo na onoga tko pripada Crkvi katoličkoj, univerzalnoj. Na osobnoj, biblijskoj razini odvelo bi nas u druge vode.
Izreka Extra Ecclesiam nulla salus nije privatno mišljenje niti pastoralna dosjetka, nego stalni i dogmatski nauk Katoličke Crkve (koja je jedina spomenuta na Nicejskom saboru i prema toma jedina mjerodavna), potvrđen od crkvenih otaca, papa i sabora (osobito Firentinskog sabora). Ona se ne odnosi isključivo na one koji su već vidljivo u Crkvi, nego izriče istinu da svako spasenje dolazi po Kristu i po Njegovoj Crkvi, čak i onda kada je to pojedinačno poznato samo Bogu.
Katolički nauk je doista „suptilan i zahtjevan“, ali upravo zato zahtijeva vjernost, a ne ublažavanje koje neki suludo rade.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 06, 2026 10:35 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394


Pozivanje na emocionalnu inteligenciju ne može zamijeniti teološku jasnoću. Crkveno jedinstvo ne nastaje iz dobre atmosfere, nego iz zajedničkog ispovijedanja istine vjere. Dijalog koji izbjegava imenovati stvarne dogmatske razlike (primat, Filioque, ekleziologiju) prestaje biti teološki i postaje psihološki. Ljubav bez istine sklizne u sentimentalizam, a istina bez ljubavi u grubost — ali istina ima prvenstvo. Dokumenti dijaloga to ne poriču, nego upravo potvrđuju: zajedništvo se gradi u istini, ne mimo nje.


Tko je u istini nema potrebu mahati njenom zastavom. Istina sama sebe brani, a to nipošto ne znači zanijekati, nego reći u pravo vrijeme. Mudar šuti do pravog trenutka. Ovo pretpostavlja strpljivost a to je već trag ljubavi.
Sve ovo što sam izgovorio zna svatko tko je znao reći pravu riječ u pravo vrijeme, a ne znači da nije imao iskustvo kada istina služi izlici batine.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 06, 2026 11:26 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
Ovo Kopitarovo nije katolička sinteza, nego nekakav modernistički minimalizam.
Katolička teologija nikada nije tvrdila kako iscrpljuje otajstvo Trojstva, ali jest uvijek tvrdila da Katolička Crkva (koja je jedina spomenuta u Niceji, a spc i druge nacionalne nisu nikada) ima božanski autoritet nepogrješivo definirati ono što je nužno za vjeru. Ako se saborska definicija svodi na „jedan mogući izraz“, tada se dogma pretvara u teološko mišljenje, a vjera u akademsku raspravu. Zato pravi katolik mora jasno reći kako različiti „naglasci“ postaju neprihvatljivi onoga trenutka kada se njima opravdava odbacivanje onoga što je Katolička Crkva svečano definirala.
Jedinstvo vjere ne počiva na diplomatskoj formulaciji, nego na zajedničkom ispovijedanju iste istine pod istim autoritetom Katoličke Crkve.


Pravoslavni s punim pravom sebe smatraju katoličkima u izvornom smislu riječi (katholikē = sveopća), jer ispovijedaju vjeru jedne, svete, katoličke i apostolske Crkve i vide sebe u kontinuitetu Crkve prije raskola. U tom smislu, naziv katolička nije vlasništvo jedne strane, nego oznaka punine Crkve.
Ako bi došlo do ponovnoga zajedništva, pravoslavni ne bi trebali „postati rimokatolici“, nego bi se radilo o obnovi jedinstva jedne Crkve, pri čemu bi bilo razumno očekivati prihvaćanje papina primata kakav je postojao prije raskola – tj. prvi po časti i službi jedinstva (primus inter pares), a ne univerzalne jurisdikcije u današnjem obliku.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 173 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr