Katolički odgovori

To zanima i mene...?I ne samo to,nego isto tako,kako mogu Karizmatici.."da ljece na daljinu,odnosno ;mole za ozdravljenje....PREKO TELEFONA..."

Da li je netko duzan da to opravda,ovo s novcem i ljecenje na daljinu...???Tko je odgovoran za to???

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Nekako mi lici sve danas,da smo na nekom putu,gdje vrijedi formula “Zelim sve i zelim sada”.Nikada prije nije bilo tako lako „materijalno“ ostvariti,odmah i sada,a da i ne pricamo o duhovnom zivotu..“Hocu sve-hocu sada“Nitko ne moze postici visoku duhovnost,koja inace strpljivo,ponizno i polako nakon mukotrpnog rada,odricanja,mnogo molitve,pokore,darivanja i ljubavi , dolazi kao kruna ,vrhunac.Covjek u zivotu ...prvo mora dozivjeti „obracenje“, dozivjeti susret s kristom,preobrazenje pojedinca,nasljedovanje u zajednistvu s drugim vjernicima, bracom i sestrama,zatim poslanje,da i drugi upoznaju Isusa Krista i dozive njegovo oslobodjenje.. i posvetiti se istinskom vjernickom zivotu,a naknadno tek za neke ,“Mistika.“ dolazi na sam kraj..Kod karizmatskih pokreta se se svodi nekako na misticka iskustva..Sve se odvija „pred ocima“,nakon molitve, „svjedoci se ozdravljenje“,bez ikakvih dokaza…“Odmah i sada!“

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Neznam o kakvom se običaju radi ali sam puno puta vidio da se moli za molitvene nakane koje se ispisane nalaze na papirićima u košarici.Mnogi sudionici karizmatskih seminara napišu na papirić molitvene nakane koje stave u košaricu te se za te molitvene nakane moli zajedno ili pojedinačno za svaku nakanu.Nakon molitve mnoge molitvene nakane se usliše i ovo je jedno od lijepih molitvenih iskustava.Što se tiče liječenja na daljinu mislim da su se ovdje pomješale kruške i jabuke jer razni alternativci čije oglase nalazimo u Oglasniku ili Areni "navodno" liječe na daljinu što ja smatram da se radi o prevari i brzoj zaradi.Nijedan Katolički karizmatik nije liječio na daljinu a nijedan svećenik karizmatik ili laik nema tu moć da liječi ljude jer tu vlast ima samo Isus Krist koji liječi ljude preko svećenika ili molitve karizmatika.

Mozda si u pravu,a mozda i nisi.Slazem se tobom,da nitko nema moc ljecenja osim Isus Krist..Mislila sam na molitve,koje se mole za Izljecenje,i krivo je sto sam rekla da oni lijece.."oni su samo alatka"....Mozda sam pomjesala kruske i jabuke, ali meni osobno je ponudjeno s preporukom,ako hocu da se javim preko telefona,i da se "moli " za ozdravljenje...i iscjeljenje...itd..!

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Netko je grdo pomiješao kruške i jabuke. Ponuđeno ti je da se moli za tebe Pa zar nekome trebaš nuditi da ćeš se moliti za njega??? Zar to nije normalan ljudski poriv da se pomoliš za nekoga za koga znaš da mu je teško??? Bilo bi mi jako drago da sam nešto krivo shvatila. Premalo znam o karizmaticima, ali ovo nema veze s karizmatiskim pokretom. Sigurna sam.

Draga moja Leja iz vlastitog iskustva ću ti reći - negdje sam pročitala da je Isus rekao da mu kažemo sve svoje boli, ali samo Njemu i nikome više. Savjet zlata vrijedan. Što više pričaš o svojoj muci i bolesti raznim ljudima, to ćeš lakše postati laka meta svemu i svačemu, svatko kome se požališ će imati ideju kako da ti pomogne...mani se toga. Bog zna zašto moramo trpjeti, koliko dugo i On je s nama. Čitaj Bibliju, to će ti najviše pomoći. Doći će dan kad će obrisati svaku suzu s mog (i tvog) lica...

Ovaj običaj (moljenje sa košarom novčanih priloga) je iz karizmatske zajednice Dobri Pastir, nije isti kao i ovaj što ga ti opisuješ. Iako je i taj običaj isto prisutan na sastancima.
Nisam ja tvrdio da je to samo po sebi loše, jer molitveni karizmatski sastanak nije liturgije pa se izdizanjem košare ne čini nikakav prekršaj, mene zanima odkud taj običaj i kad se počeo upotrebljavati?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

o draga Ruta...kako komunicirati,a da pricamo istim jezikom,i da ne brkamo kruske i jabuke...
Ima veze s mnogo cega..Nisam trazila nikakvu molitu,bila je rijec o mojim bolestima..Ljudi s kojima sam u kontaktu su u karizmatskoj molitvenoj zajednici ,jako su mi dragi,i molimo se jedni za druge. iako ja s karizmatskom molitvenom zajednicom nemam nista(slucajno smo se upoznali na jednom drugom mjestu,a sada nas dijeli 1000 km..)....dovoljno je da se posalje sms,i mi molimo...kao da sam srela nekoga na ulici,pricala s njim...i preporucio mi se u molitvu...
kao i na forumima,sto je uobicajena zajednicka molitva...Ja nekako ne mogu da prihvatim tu molitvu "preko telefona",molitvu "odklanjanja"...prije cega se mole molitve "zastite"...Ja nikada ne molim takve molitve,a ni molitve zastite...A to ima veze itekako s Karizmaticima...


Draga Ruta, mislim da je nesporazum,ja nemam s tim nikakav problem...Tko je rekao da ja pricam drugima o mojim bolestima..????Negdje prije par tjedana sam pisala i na ovome forumu,kada sam bila u bolnici i ljecilistu,ali ja sam pitala neke stvari,ali nisam kukala i tuzila se na to...Ja ,nemam problem s tim...kada pisem slucajno o bolestima,onda pisem obicno kao o mojoj proslosti...Svi moji krizevi u zivotu su dio mene,i ja se nigdje ne zalim na njih...ni ne trazem nikako oslobodjenje od toga.. BOG ZNA BOLJE OD MENE STA JE ZA MENE DOBRO..

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Takve ceduljice sam ja naisla u mnogim crkvama u Austriji,gdje stoje kod sporednog Olatra sa strane...obicno su to Oltari posvecni Majci Bozjoj i Isusu...Gdje svatko tko moli,moze da zapali svijecu,i da ako zeli zapise na ceduljicu "svoju nakanu",ubaci je u kosaricu,ili vrc,ili kartonsku kutiju...ovdje to mole,bez karizmatskih molitvi....i budu uslisane,sve ili ne sve to je opet drugo..ali to nije pitanje..

A,kosarica s novcim je nesto drugo....i to sam pitala da bi voljela znati..?Da li je to loso ili ne ja ne znam..

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Očito to moljenje nad novcima nitko od ovdje prisutnih nikada nije vidio. Pa vi koji ste vidjeli - zašto ne napišete jasno - gdje i kada ste vidjeli i tko je molio?

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Ja sam bila na 4 karizmatska susreta u Velikoj Gorici i nikada ovo nisam vidjela. Možda je netko za košaricu sa zapisanim molitvenim nakanama pomislio da su novci. A i na takvim susretima se među onoliko tisuća ljudi nađe sigurno i onih kojima namjere nisu iskrene (pa ako su još i obučavani o načinima kako da unesu razdor unutar Crkve, evo ti začas igre pokvarenog telefona) . Vidjela sam recimo neke javnosti manje poznate članove (protu)Hrvatskog helsinškog odbora.
No možda se ipak javi netko tko je to vidio i razjasni nedoumicu.

Ovako, karizmatska zajednica Dobri pastir ima svoje redovite tjedne sastanke četvrtkom u 19 sati, Treskavička 28, (blizu Čulinečke ulice) Zagrebu i tamo sam vidio opisani način molitve s uzdignutom košarom novčanih priloga.

Međutim sad me zanima zašto ti misliš kako bi takve molitve bile djelo nekoga tko je obučavan o načinima kako da unesu razdor unutar Crkve??
Zašto je po tebi nemoguće da ima karizmatika koji mole za materijalni blagoslov na ovakav način?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

A čitam i čitam i ne vidim da sam napisala da molitve mogu biti djelo nekoga tko želi razdor. Mislila sam da je netko (tko je sa strane promatrao a ne sudjelovao u molitvi) cijeli prizor moljenja pogrešno protumačio nenamjerno ili pak namjerno. I ne razumijem - bio si prisutan na tom molitvenom susretu a pitaš na forumu što to znači? Pa što nisi na licu mjesta pitao???
Moliti za materijalni blagoslov? Pada mi samo jedna nakana na pamet - da novac bude pravedno i pravilno upotrijebljen u Bogu drage svrhe.

Sad ja tebe ne razumijem što pišeš? Gdje si ti pročitala neko tumačenje, pogrešno ili pravo, osim da ste ti i Josip2 aludirali da se radi o zamjeni? Mene osobno zanima kad se počeo upotrebljavati taj običaj izdizanja (to sam jasno napisao u svom pitanju)? Ne ulazim uopće u ispravnost ili neispravnost tog čina.


Ne znaju ni oni, samo da se to tako moli.


Mislim da se molilo da novca bude dosta za potrebe zajednice. Čak ličiti na molitvu za umnažanje novca!

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Nijedan Katolički karizmatik nije rekao da on liječi nego da liječi Isus Krist.Ovo liječenje na daljinu nerade Katolički karizmatici a ako ti je netko ponudio tako nešto nebi bio grijeh da imenom i prezimenom kažeš tko je taj tko liječi na daljinu.Mislim da se to najvjerovatnije radi o nekom alternativcu a ne o Katoličkom karizmatiku.