Katolički odgovori

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/15 ... rnika.html

Zanimljivo!

Ma da, posebno je zanimljivo kako su naši preveli.

Slušala si u originalu pa onda znaš da su antihrvatski elementi namjerno sabotirali prijevod i onda je to senzacionalistički tportal objavio?

Zanimljivo kako krivi prijevod jedne Papine izjave koriste pripadnici partije koja se nadahnjuje na idejama socijalizma za svoju predizbornu propagandu. Socijalizam je imao dva pogubna oblika, nacional-socijalizam i komunal-socijalizam, koji se zanosio idejom izgradnje komunističkog društva koje je trebalo biti potpuno ateističko. Na svu sreću nacional socijalizam je pobijeđen vrlo brzo u Drugom svjetskom ratu a komunal-socijalizam se održao do unazad dvadesetak godina kad je konačno srušen. Od tada pa do sadašnjih dana se ostatci tih komunal-socijalističkih ideja, iz ateista maskiraju u agnostike jer to je prihvatljivije a suštinski se (na našim prostorima) radi o istim stvarima, idejama i u velikoj mjeri istim ljudima.

O tome se raspravljalo na temi Naslov: Da li je agnosticizam opasniji od ateizma? a na stranici katolik.hr imate odličan tekst pod nazivom Ispovijest bivšeg agnostika u kojem se može naći dosta materijala za shvaćanje nelogičnosti Agnostičke pozicije.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Komentar ti je savršen. Ali za tvoju bolju informaciju Papa je govorio o tražiteljima, a ne o agnosticima. Bilo bi suludo tvrditi da je ikako Bogu blizak onaj kome je pove irelevantno postoji li Bog ili ne postoji.

Opet se vraćamo na samu definiciju agnosticizma. Smatram da se i ovdje koristi tumačenje kako je kome volja. Osobno, ni u jednoj definiciji nisam vidio da je agnosticima postojanje Boga irelevantna činjenica.

Na službenim stranicama Vatikana objavljeni su svi Papini govori iz Njemačke, pa tako i propovijed iz Freiburga iz čijeg konteksta je Tportal nešto izvadio, a nešto izmislio i dodao. Propovijed govori o jučerašnjem evanđelju o dva sina (prvi je rekao da neće, a zatim se predomisli i ode, a drugi je obećao, a zatim nije otišao). Znači dva različita odnosa prema Bogu i Njegovoj volji.

Nakon citata iz Mt 21, 32:
Nato će im Isus: "Zaista, kažem vam, carinici i bludnice pretekoše vas u kraljevstvo Božje! Doista, Ivan dođe k vama putom pravednosti i vi mu ne povjerovaste, a carinici mu i bludnice povjerovaše. Vi pak, makar to vidjeste, ni kasnije se ne predomisliste da mu povjerujete."
u Papinoj propovijedi slijedi:
„Prevedeno na jezik današnjice, ta izjava mogla bi biti slična ovome: agnostici, koji su neprestano zaokupljeni pitanjem Boga, oni koji čeznu za čistim srcem, ali pate zbog svog grijeha, bliži su Kraljevstvu Božjem od onih vjernika čiji vjernički život je rutina i koji promatraju Crkvu većinom kao instituciju, a ne dopuste da dodirne njihova srca, ili da vjera dodirne njihova srca.
Nad ovim riječima trebali bismo se zaustaviti i promotriti, one bi nas trebale uznemiriti. Međutim, one ne znače da je svatko tko živi u Crkvi i radi za nju daleko od Isusa i Kraljevstva Božjeg. Apsolutno ne! Baš naprotiv, ovo je vrijeme da pokažemo duboku zahvalnost mnogim suradnicima, zaposlenima i volonterima, bez kojih bi život u župama i čitavoj Crkvi bio nezamisliv."

Za usporedbu, engleski:


Njemački:


A Tportal je to "preveo" ovako:

'Agnostici, koji zbog pitanja oko Boga ne nalaze mir, te osobe pogođene i skandalizirane slučajevima pedofilije koji pate zbog grijeha koje su počinili crkveni ljudi i imaju potrebu za čistim srcem, bliži su Kraljevstvu Božjem od onih vjernika koji su to po 'rutini', koji u Crkvi vide samo spravu (aparat) bez da njihovo srce biva dirnuto vjerom', kazao je Papa tijekom homilije u Freiburgu.

Molim da u nastavku rasprave uzmete u obzir da ovih potcrtanih dijelova rečenice u originalnom tekstu nema.

U tekst govora sam pročitala riječ seekers, ne agnostics.

Može link?

Meni je prihvatljiv i izraz "agnostics, who are constantly exercised by the question of God", jer se ovdje sigurno ne misli na one formalne agnostike koji se samo tako izjašnjavaju u javnosti, a privatno se bave ezoterijom, poganskim religijama, tajnim ritualima ili čime već ne... Tu se misli na one nekrštene osobe koje zaista traže Boga i žive "kao da Bog postoji", premda vidljivo ne pripadaju Crkvi i blizu su obraćenju. Dakle, u taj izraz ne bi nikako spadali svi agnostici.

Isusove riječi su bile čak i oštrije: "Carinici i bludnice pretekoše vas u Kraljevstvo nebesko", a zna se da tu misli samo na pokajane i obraćene javne grešnike, jer je i takvih bilo, "oni koji se obratiše na Ivanovo propovijedanje i povjerovaše mu". Tu Isus naravno ne misli da je bolje biti grešnik i takav ostati...

Isto je ako se Isusov citat parafrazira i primijeni na agnostike.

Nažalost ne mogu više pronaći, bilo je to na news.va

Meni je ovdje zanimljivo nesto drugo; poistovjecivati SDP s bivsim Savezom Komunista samo dokazuje da su vjernici koji izgradjuju svoj politicki stav na clancima iz Glasa Koncila, jednostavno ljudi van svog vremena. Netko moze simpatizirati ili ne simpatizirati SDP, ali svatko razuman mora priznati da je ista nakon 20 godina postala suvremena stranka lijevog centra, koja nema ama bas nikakve veze sa Savezom Komunista. Uostalom, dovoljno je pogledati statistike, ako se pogleda distribucija jasno je da je bivsih SKovca ternutno najvise u HDZ, pa potom u SDP. Ali sto moze statistika (znanost) protiv dogme...
Ovo vam pise osoba koja nikad nije glasovala za SDP a vjerujem niti nece. Ako se bas moram "klasificirati" prije bi bio liberalni desnicar nego ljevicar, ali smatram da razdioba ljevicar-desnicar vec dvadeset godina nema vise nikakvog smisla u politici (na svu srecu).

Glede pojma agnosticizma, imam svoje osobno misljenje, koje sam sàm izgradio i koje sam, na svoje cudjenje, kasnije susreo kod velikog broja ateista. Agnostik je jednostavno ateist koji nema hrabrosti to priznati. Ako uzmemo definiciju agnosticizma onako kako izvorno jest: Stav da nije moguce spoznajno pojmiti Boga (grc. a-gnothein=ne znati) to nije ispravan stav prema Bogu. Boga je nemoguce spoznajno pojmiti za bilo koga, bio on vjernik ili ateist. Bog se ne spoznaje, u Boga se vjeruje (ili ne). Posto je pitanje Boga, pitanje Vjere (vjerovanja) ili njene negacije, netko moze po tom pitanju biti ili vjernik ili ateist, nista trece. Tu spoznaja nema nikakve veze. Stoga ponavljam agnostici su ili ateisti bez hrabrosti ili osobe koje nikad nisu ozbiljno razmisljale o pitanju Boga.

Da se samo kratko osvrnem na Atheosov post, 1990. je broj članova SK u mom mjestu brojio preko 2000. U jesen 1990. je došlo do službenog raspuštanja SK te su svi koji su željeli dalje djelovati u sljednici- stranci SDP, morali potpisati pristupnicu. To je učinilo 17 ljudi. U isto vrijeme, u HDZ je ušlo 74 člana bivšeg SKH. Što se mene tiče, ja nisam bio član SK pošto sam još bio dijete. U SDP sam ušao 2007. godine tako da me sa SK-om ne veže apsolutno ništa. Podatke koje sam iznio vidio sam u arhivi stranke.

Po pitanju agnosticizma, slažem se da ljudi koji se tako izjašnjavaju u stvari ne znaju što žele, no ponavljam, smatram da ne možemo generalizirati i napisati da je njima postojanje Boga irlelevantna činjenica.

I na kraju, kao što vidimo, i na njemačkom i na engleskom prijevodu piše da je Sveti Otac upotrijebio riječ "agnostik". Slažem se da je tportal slobodno inerpretirao pojedine dijelove koje ste tu spomenuli, no zanimljivo je kako zamjerate tportalu, tj. novinaru koji je članak napisao na interpretaciji, a u isto vrijeme vi islobono interpretirate na koju je skupinu Sveti Otac mislio kad je spomenuo agnostike.

Za t-portal, net.hr i yu(index).hr je dobro poznato kako se radi o jugoslavenskim, komunističkim i antihrvatskim siteovima, "druže".

Nakon ona dva posta, koji su pisali tipični pripadnici lijeve provinijencije, posve je jasno kako uopće nema razlike između ateizma i agnosticizma, koji se baš fino nadopunjavaju.


Koliko se god pripadnicima ljevice ne sviđala istina o komunal-socijalističkom nazoru partije ona je neosporna za svakoga objektivnog promatrač političkih prilika, doduše očito nije za one koji ne žive u Hrvatskoj već dociraju iz vama, ali za nas koji živimo u ovoj zemlji je to i bez GK posve jasno. Običan spin (sa smiješnim uplitanjem znanosti kao smokvinim listom) kako u HDZ-eu ima više komunista uopće ne pobija činjenicu kako je SDP komunal-socijalistički kružok. Također, što je daleko bitnije, ne pobija njihovu nesposobnost i pomanjkanje rješenja za sadašnje stanje, jer dovoljno je pogledati kako upravljaju Zagrebom pa je jasno kako su vrlo bliski kriminalu i korupciji.


Složio bih se s ovim. No na našim prostorima je SDpartiji prihvatljivije maskiranje u agnostike zbog naslijeđa ateističkog, komunističkog terora pa eto i Papu upliću u svoju propagandu za prizemne političke ciljeve.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Prije svega, ja nisam nikakav "drug". Odrastao sam, kao i ti, u bivšoj državi, a stranci kojoj pripadam pristupio sam, kao što sam i napisao, 2007. godine tako da s "drugovima" nemam ništa.

Svarno neću ulaziti koji siteovi su antihrvatsko projugoslavensko antikatolički komunistički proeuropski neoliberalno orijentirani, no Adrijana je dala i linkove na službene stranice Svete Stolice gdje se lijepo vidi na se i u njemačkom i engleskom prijevodu koristi riječ "agnostik". Koliko vidim, Sara je napisala da je Sveti Otac upotrijebio riječ "tražitelji" (seekers) no ja je u engleskoj varijanti nisam našao. Sada mene zanima, da li je Papa stvarno upotrijebio riječ seekers pa su onda svi ovi elementi koje sam gore spominjao hakirali stranice Vatikana i umjesto tražitelja stavili agnostike kako bi natjerali vodu na mlin lijeve političke opcije u Hrvatskoj????

Dajte ljudi, budite malo ozbiljniji. Da se o, da ih ponovo nabrojim, antihrvatsko projugoslavensko komunističkim elementima u medijima gvorilo početkom 90-tih, još bi mi bilo jasno, no 21 godinu nakon demokratskih izbora u Hrvatskoj, kao i 20 godina nakon raspada Jugoslavije govori o nekakvim projugoslavenskim elementima je u najmanju ruku smiješno. Istaknuo sam više puta da će hrvatska desnica (tu ne mislim na HDZ) tako dugo prolaziti loše na izborima dok će im glavna okosnica političkog programa biti borba za neovisnu Hrvatsku (koju imamo hvala dragom Bogu) kao i borba protiv nekakve nove Jugoslavije ( koja nikada, hvala dragom Bogu, više neće postojati ni u kom obliku) bez konkretnih odgovora na bilo koju drugu temu.