Katolički odgovori

Kad kažem da nisam pisao bajke mislim na to da na kraju teme kad se dođe do zaključka sve što sam iz neznanja krivo rekao ispravim, negdje to još nisam stigao napraviti a negdje još treba vremena da shvatim.

Tako da na početku to izgleda kao bajka i ako tako gledaš onda je točna tvoja tvrdnja.

Ne znam ništa o Ćulibrku vezano za vojsku, bio je gost kod Boljkovca te pričo nešto o rocku i sl.

Postoji mjesto pakao!
Već sam ti odgovorio ali se nisi referirao na to?
Nije mi jasno zašto po tebi pakao nije mjesto??
Osim toga, ako je i stanje kako sam ti neki dan odgovorio ( da je pakao stanje i mjesto) zašto bi stanje isključivalo mjesto?
Hoćeš reći da duše po tebi sigurno ne "zauzimaju nikakvo mjesto"?
Možeš li malo pojasniti svoje mišljenje... zašto duše nisu u nekom prostoru, ne zauzimaju neko mjesto i slično tomu??

Zanima me koja je to"prava misa", slijedom toga, koja je kriva?

Ako te zanima, istraži.

Mislim da je Pakao kao mjesto napuštena teorija od strane Crkve.

Katekizam Sv. Pija X ti jasno govori:

5 Q. Are the happiness of heaven and the miseries of hell for the soul alone?
A. The happiness of heaven and the miseries of hell at present affect the soul alone, because at present the soul alone is in heaven or in hell; but after the resurrection of the flesh, man in the fullness of his nature, that is, in body and in soul, will be for ever happy or for ever tormented.

Ni ovdje se čak ne spominje mjesto.

Pošto je Crkva nakon tog katekizma imala Sabor bilo je potrebe za novim koji je nastao na inicijativu Ivana Pavla 2. tako da dajem prednost ovome novom katekizmu koji naravno uključuje u sebi i vrijednosti spomenutog kao i svih drugih u povijesti Crkve.

Pošto novi sa jasnijim svjetlom i u duhu.2 vatikanskog Sabora a znamo koliki značaj za Crkvu ima ekumenski sabor koji predstavlja vrhovnu vlast jer je zbor svih biskupa koji djeluje s papom na čelu.

Kad već stalno spominjemo hereze onda se postavlja pitanje može li biti veća neposlušnosti od nepoštivanja ili negiranja ove najviše vlasti u Crkvi.

I gdje je to 2VK negirao ili opovrgnuo Katekizam Sv. Pija X? Nadalje, sasvim je logično da duša bez tijela propada u nefizičkom paklu, međutim sva tjelesa će doslovno, a ne figurativno uskrsnuti i biti sjedinjena s dušom. Ako će fizičko tijelo biti u paklu, a hoće, onda je logično da se radi o fizičkoj lokaciji.

Nisam rekao da je negirao već da se pojavila potreba za novim zbog pomenutih okolnosti.

Mi nismo govorili o Paklu nakon sve općeg uskrsnuća na sudnji Dan a pošto se radi o nečemu za što ne možemo imati nikakve spoznaje ni predodžbe možemo samo jedino reći da Pakao postoji i to je sve.

Ne možemo reći da je mjesto jer ne znamo zato je ispravnije reći stanje.

Teolog H.U.V. Baltazar zastupa tezu da ise mamo pravo nadati se da je Pakao prazan ali isto tako da možemo biti prvi koji će mi tamo završiti.

Bog želi da se svi ljudi spase mi sukladno tome trebamo težiti i nadati se tome.

Teza koju je promicao Urs von Baltazar je itekako opovrgnuta više puta.

Ne treba uopće pridavati pažnje toj izjavi kad opovrgava onu Gospe Fatimske koja je upozorila na to da mnogo duša ide u pakao, također najviše zbog grijega tijela, odnosno bludnosti.

Crkva ukazanjima ne predaje ulogu crkvenog naučavanja niti vjernici imaju obavezu vjerovati u ista bez obzira što su priznata.

Ja osobno vjerujem u Lurd i Fatimu.

Kako ti onda objava Baltazara drži vodu?

Nije to objava nego njegovo privatna teza na koju ima pravo jer se nigdje ne spominje kvantitet izgubljenih a na osnovu Pisma gdje se kaže da Bog želi da se svi ljudi spase mi imamo pravo odnosno trebali bi imati želju za istim i nadu za istim. Isti ne dovodi u sumnju postojanje pakla a time i izgubljenih ali Božja želja za spasenjem svih mu daje to pravo bez obzira što je svjestan da to nažalost možda i nije tako.(mi smo se dužni nadati a krajni ishod prepustiti Bogu)

Svi oni koji govore da se samo mali broj spašava ili da većina ide u pakao u nekom duhu Jansenizma daju pogrešnu sliku o Bogu.

Ispravan vjerničkoj stav o paklu je nada da se većina spašava te da promiče sliku milosrdnog Boga.

Nada postoji da će se ljudi preobratiti i biti spašeni, međutim realno stanje stvari je da se iznimno malo ljudi spšava.
Dakle, po tvojoj logici više manje svi sveci su govorili u duhu Jansenizma i davali pogrešnu sliku o Bogu?

Ako je i tako kako tvrdiš to je samo teorija...postoje različita mišljenja teologa ili svećenika/biskupa oko toga.
H.U.Balthazar kojega navodiš je samo jedan od teologa i njegovo mišljenje nije dogmatsko učenje...osim toga ne postoji dogma oko toga.
Svatko može imati svoje mišljenje oko toga ...HUBaltazar , Rahner ili bilo tko drugi ne moraju biti u pravu...to što kažu je čisto njihova špekulacija ili filozofiranje

Zdravorazumski gledano duše u paklu zauzimaju neko mjesto ( to mjesto je pakao, kako ga Crkva i svi vjernici nazivamo stoljećima!).

Nemoguće je da stotone milijuna duša ( možda i milijarde, kada se uzme koliko je već umrlo ljudi od stvaranja čovjeka!) ne zauzimaju nikakav prostor...osim toga zašto bi Bog radio na taj način kada[b][b] prostora ima koliko hoćeš??...nevezano da li je u trećoj, petoj ili n dimenziji![/b][/b]
Osim toga zašto duše ne bi zauzimale neki prostor?
Nije mi jasno kako uopće zamišljaš to da duše nisu u nekom prostoru??...ono, milijardu duša sabijeno u jednu mikronsku točku?

Ti imaš logičku pogrešku jer rezoniraš (vjerujem ) ovako:duše odlaze izvan materijalnog , našeg svijeta na zemlji, one su duh a ne tijelo, pa ako idu izvan naše dimenzije , onda nisu više na zemlji...pa ako idu izvan zemlje onda ne zauzimaju prostor...da li gtako rezoniraš?
Ako već polaziš od nesporne činjenice da duše umrlih idu na neko mjesto koje nije planeta zemlja , nego na neki drugi svijet , onda i taj drugi svijet zauzima neki prostor
Samo taj prostor nije zemaljski prostor, naša zemlja, ali nevezano za to što je taj prostor vjerojatno drugačije kvalitete , na drugom svijetu također postoji neki prostor!
Znači, makni se od razmišljanja da je prostor na zemlji ili svemiru jedini prostor...ne znam zašto uopće polaziti sa takvog stajališta?
Postoje mnoga djela iz mistične i "svetačke" teologije gdje su mnogi sveci i mističari KC vidjeli nebo, raj, čistilište i pakao i svjedočili kako to izgleda...da to nije neko mjesto , nego samo stanje ne vjerujem da bi išta mogli vidjeti
svi oni spominjuu da vide neko mjesto gdje se nalaze ljudi u raju, duše u čistilištu i paklu isl.

Osim toga članak našeg vjerovanja ( službeno učenje nauk Crkve nas uči!) poslije posljednjeg suda uskrsnuti će tijela preminulih i sjediniti se sa dušama...i to ti pokazuje da će tijela uskrslih spojiti se sa dušama i zauzimati neki prostor