Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto sij 27, 2026 14:15

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 590 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Čet svi 28, 2015 12:35 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
draga sara, molim te pouči me, iznesi svoj odgovor bez suvišnih potpitanja, potpuno se podlažem i ako odgovor bude razuman i logičan, prihvatit ću ga obećajem. :DD

Vrlo je razuman, jer sam sama imala prilike živjeti među njima i vidjeti koliko se način izražavanja razlikuje od našega. No, nekako ćutim ruganje u tonu pa samo kratko: živopisan, dramatičan, pun pretjerivanja i vrlo neprecizan u konkretnim podscima, sav usmjeren na prenošenje poruke, tj. ono što želi reći.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 12:40 

Pridružen: Pet pro 05, 2014 10:19
Postovi: 169
može li mi netko odgovoriti kako je moguće da crkva prihvaća mogućnost teorije evolucije kompatibilne sa katoličkim naukom kad sama biblijska geneologija uči da je zemlja stara ne više od 6 000 godina. naime, do toliko se godina dolazi izračunima kad se računaju svi potomci od Adama do Isusa kako je zapisano u Bibliji. pa ne možemo te zapise shvaćati kao metaforičke ili prenesene kad su oni očito zapisani faktografski i tako se trebaju shvaćati. druga je sad stvar jesu li ti podaci istiniti. meni je teško povjerovati da Biblija laže...

Evo ti jedan odličan članak koji govori koliko je uopće teorija evolucije uopće održiva za katolički nauk pa bila ona i teistička evolucija:http://www.katolik.hr/temeljivjeremnu/vjeraiznanostmnu/548-je-li-teistika-evolucija-zaista-odriva/
Crkva prihvaća jedino one teorije o postanku i o njima se može raspravljati koje sadrže određene dogme. Svaka teorija koja izostavlja bilo koju od tih dogma je krivovjerna.
A te dogme su:
1.Svijet je imao početak u vremenu.
2.Stvaranje prvog čovjeka, tijelom i dušom, je nadnaravni čin Boga Stvoritelja.
3.Adam i Eva, prvi ljudi, su zbiljske i povijesne osobe.
4.Prvi ljudi, Adam i Eva, stvoreni su u stanju tjelesne besmrtnosti. Da nisu sagriješili, nikada ne bi iskusili tjelesnu smrt: ni oni ni njihovi potomci.
5.Svi ljudi koji su ikada živjeli na Zemlji vuku svoje porijeklo biološkim rađanjem od Adama i Eve, prvih ljudi.
6.U jednom trenutku u povijesti, cijelo čovječanstvo svedeno je na samo osmero ljudi: Noa sa svoja tri sina i njihove supruge.
Svaka hipoteza o postanku koja ne negira neke od ovih istina može biti dozvoljena i o njoj se može raspravljati. Međutim, ako neka znanstvena hipoteza ili teorija rezultira time da zaniječe neke od ovih istina, onda ju se nipošto ne smije odobriti.
Po meni svaka teorija evolucije se može jako teško tj. nikako uklopiti u ove dogme. Ako netko zna kako neka mi objasni. Možda smo jednostavno ograničeni.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 12:42 

Pridružen: Pon pro 15, 2014 09:44
Postovi: 285
Vrlo je razuman, jer sam sama imala prilike živjeti među njima i vidjeti koliko se način izražavanja razlikuje od našega. No, nekako ćutim ruganje u tonu pa samo kratko: živopisan, dramatičan, pun pretjerivanja i vrlo neprecizan u konkretnim podscima, sav usmjeren na prenošenje poruke, tj. ono što želi reći.


dobro, znači ukratko cijeli stari zavjet je vrlo neprecizan i pun pretjerivanja. dobro, uzmimo da je ovo istina. ne misliš li da je biblijska genaologija onda totalna izmišljotina jer je potpuno izmislila naraštaje između adama i abrahama i malo promašila u godinama za oko par milijuna?
ajmo iskreno i sa svim kartama na stolu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 12:44 

Pridružen: Pon pro 15, 2014 09:44
Postovi: 285
Evo ti jedan odličan članak koji govori koliko je uopće teorija evolucije uopće održiva za katolički nauk pa bila ona i teistička evolucija:http://www.katolik.hr/temeljivjeremnu/vjeraiznanostmnu/548-je-li-teistika-evolucija-zaista-odriva/
Crkva prihvaća jedino one teorije o postanku i o njima se može raspravljati koje sadrže određene dogme. Svaka teorija koja izostavlja bilo koju od tih dogma je krivovjerna.
A te dogme su:
1.Svijet je imao početak u vremenu.
2.Stvaranje prvog čovjeka, tijelom i dušom, je nadnaravni čin Boga Stvoritelja.
3.Adam i Eva, prvi ljudi, su zbiljske i povijesne osobe.
4.Prvi ljudi, Adam i Eva, stvoreni su u stanju tjelesne besmrtnosti. Da nisu sagriješili, nikada ne bi iskusili tjelesnu smrt: ni oni ni njihovi potomci.
5.Svi ljudi koji su ikada živjeli na Zemlji vuku svoje porijeklo biološkim rađanjem od Adama i Eve, prvih ljudi.
6.U jednom trenutku u povijesti, cijelo čovječanstvo svedeno je na samo osmero ljudi: Noa sa svoja tri sina i njihove supruge.
Svaka hipoteza o postanku koja ne negira neke od ovih istina može biti dozvoljena i o njoj se može raspravljati. Međutim, ako neka znanstvena hipoteza ili teorija rezultira time da zaniječe neke od ovih istina, onda ju se nipošto ne smije odobriti.
Po meni svaka teorija evolucije se može jako teško tj. nikako uklopiti u ove dogme. Ako netko zna kako neka mi objasni. Možda smo jednostavno ograničeni.


makroevoluciju smatram teškom bajkom bez dokaza ali činjenica da je zemlja stara više milijuna a ne tisuća godina je nažalost vrlo dobro znanstveno potkrijepljena. zato me to i muči jer ruši Bibliju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 12:56 

Pridružen: Pet pro 05, 2014 10:19
Postovi: 169

makroevoluciju smatram teškom bajkom bez dokaza ali činjenica da je zemlja stara više milijuna a ne tisuća godina je nažalost vrlo dobro znanstveno potkrijepljena. zato me to i muči jer ruši Bibliju.

Istina je da je znanstveno potkrepljeno ali samo ako su njihove pretpostavke točne. Ta sva mjerenja se u biti baziraju na njihovim pretpostavkama koje nisu i ne mogu biti dokazane.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 13:03 

Pridružen: Pon pro 15, 2014 09:44
Postovi: 285
Istina je da je znanstveno potkrepljeno ali samo ako su njihove pretpostavke točne. Ta sva mjerenja se u biti baziraju na njihovim pretpostavkama koje nisu i ne mogu biti dokazane.


mislim da su argumenti ipak na njihovoj strani (volio bi da nisu): http://www.teorijaevolucije.com/ca2.html


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 13:09 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092

dobro, znači ukratko cijeli stari zavjet je vrlo neprecizan i pun pretjerivanja. dobro, uzmimo da je ovo istina. ne misliš li da je biblijska genaologija onda totalna izmišljotina jer je potpuno izmislila naraštaje između adama i abrahama i malo promašila u godinama za oko par milijuna?
ajmo iskreno i sa svim kartama na stolu.

Naravno da ne mislim da je to izmišljotina, mislim da je istina (objavljena Duhom Svetim) i izrečena stilom vremena i naroda koji ju je izrekao.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 13:16 

Pridružen: Pon pro 15, 2014 09:44
Postovi: 285
Naravno da ne mislim da je to izmišljotina, mislim da je istina (objavljena Duhom Svetim) i izrečena stilom vremena i naroda koji ju je izrekao.


ali čekaj malo, ne možeš reć da je stil genealoško stablo koje em izmišlja imena em izmišlja broj potomaka.
to je kao da ja kažem da se tvoj otac zove Pero, njegov otac Marko a njegov otac Mirko i da vi potječete iz srednje bosne.
da ja to tebi kažem, ti bi rekla da izmišljam a ne da je to moj stil tj. istina izrečena stilom vremena i naroda.
ajde iskreno odgovori, pošteno...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 14:49 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092

ali čekaj malo, ne možeš reć da je stil genealoško stablo koje em izmišlja imena em izmišlja broj potomaka.
to je kao da ja kažem da se tvoj otac zove Pero, njegov otac Marko a njegov otac Mirko i da vi potječete iz srednje bosne.
da ja to tebi kažem, ti bi rekla da izmišljam a ne da je to moj stil tj. istina izrečena stilom vremena i naroda.
ajde iskreno odgovori, pošteno...

Slušaj - piliš! Uzmi si lijepo uvod u Bibliju i pročitaj ga. Za činjenicu da je Bog sve stvorio je sasvim nevažno u koliko dana, mjeseci, godina. Je li uzeo ilovaču, crnicu, crljenicu ili već postojeći biološki materijal i dahnuo u njega, tj. stvorio mu dušu. Činjenica je da je Bog stvorio sav svijet i čovjeka. Ovo ti je primjer, a tih stvari ima poprilično.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 15:40 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 586
Koje li gluposti! Znači stvaranje Zemlje je trajalo 6x1000 godina tj 6000 godina a Adam je živio oko 900 godina , pardon 900 x 365000 godina tj. 328500000 godina?
Kad bi znao na kojim se pretpostavkama baziraju ta "znanstvena" mjerenja starosti Zemlje mislim da bi brzo napustio te pseudoznanstvene teorije.

Adamove godine se broje u našim godinama :DD,a što ti misliš koliko je trajalo stvaranje zemlje?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 15:56 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 586
Evo ti jedan odličan članak koji govori koliko je uopće teorija evolucije uopće održiva za katolički nauk pa bila ona i teistička evolucija:http://www.katolik.hr/temeljivjeremnu/vjeraiznanostmnu/548-je-li-teistika-evolucija-zaista-odriva/
Crkva prihvaća jedino one teorije o postanku i o njima se može raspravljati koje sadrže određene dogme. Svaka teorija koja izostavlja bilo koju od tih dogma je krivovjerna.
A te dogme su:
1.Svijet je imao početak u vremenu.
2.Stvaranje prvog čovjeka, tijelom i dušom, je nadnaravni čin Boga Stvoritelja.
3.Adam i Eva, prvi ljudi, su zbiljske i povijesne osobe.
4.Prvi ljudi, Adam i Eva, stvoreni su u stanju tjelesne besmrtnosti. Da nisu sagriješili, nikada ne bi iskusili tjelesnu smrt: ni oni ni njihovi potomci.
5.Svi ljudi koji su ikada živjeli na Zemlji vuku svoje porijeklo biološkim rađanjem od Adama i Eve, prvih ljudi.
6.U jednom trenutku u povijesti, cijelo čovječanstvo svedeno je na samo osmero ljudi: Noa sa svoja tri sina i njihove supruge.
Svaka hipoteza o postanku koja ne negira neke od ovih istina može biti dozvoljena i o njoj se može raspravljati. Međutim, ako neka znanstvena hipoteza ili teorija rezultira time da zaniječe neke od ovih istina, onda ju se nipošto ne smije odobriti.
Po meni svaka teorija evolucije se može jako teško tj. nikako uklopiti u ove dogme. Ako netko zna kako neka mi objasni. Možda smo jednostavno ograničeni.

Može li pojašnjenje stavke 1 i pitanje na stavku 4.gdje piše da su Adam i Eva stvoreni tjelesno besmrtni?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 16:22 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 586

ali čekaj malo, ne možeš reć da je stil genealoško stablo koje em izmišlja imena em izmišlja broj potomaka.
to je kao da ja kažem da se tvoj otac zove Pero, njegov otac Marko a njegov otac Mirko i da vi potječete iz srednje bosne.
da ja to tebi kažem, ti bi rekla da izmišljam a ne da je to moj stil tj. istina izrečena stilom vremena i naroda.
ajde iskreno odgovori, pošteno...

Naravno da je stil pa jel vidiš i da se Isusovo rodoslovlje razlikuje po Mateju i po Luki.Matej piše da je Josipov otac Jakov,a Luka piše da je Josipov otac Eli -dalje Matej piše da je Šealtielov otac bio Jekonija a Luka pišeda se Šealtielov otac zvao Ner :oo e sad mi reci jel misliš da su oni to izmislili ili je to istina?I još npr. zašto za Knjigu Postanka ne misliš da je izmišljotina nego vjeruješ da je izrečena u stilu


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 18:39 

Pridružen: Pon pro 15, 2014 09:44
Postovi: 285
Slušaj - piliš! Uzmi si lijepo uvod u Bibliju i pročitaj ga. Za činjenicu da je Bog sve stvorio je sasvim nevažno u koliko dana, mjeseci, godina. Je li uzeo ilovaču, crnicu, crljenicu ili već postojeći biološki materijal i dahnuo u njega, tj. stvorio mu dušu. Činjenica je da je Bog stvorio sav svijet i čovjeka. Ovo ti je primjer, a tih stvari ima poprilično.

i ovako jedna vjeroučiteljica odgovara na jedno pošteno, logično pitanje? Bahato okolišajući i izvlačeći se. Znači, 10 poglavlje knjige postanka se tumači metaforički? Jesi li ga ikad pročitala? Nabrojeni su faktografski noini potomci do abrahama plus imena naroda i plemena koja su od njih izašla. Da li je to pjesnički stil, metafora.? Ha ha pa to je čisti povjesni zapis ili kvazipovjesni obzirom da je vjerovatno dio nadodan i izmišljen ali to nema veze sa pjesničkim stilom. Čak i da uzmemo da je pola imena profulano ili izmišljeno opet nam fali koja stotina tisuća godina ili milijun koliko znanost tvrdi


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 18:48 

Pridružen: Pon pro 15, 2014 09:44
Postovi: 285
Naravno da je stil pa jel vidiš i da se Isusovo rodoslovlje razlikuje po Mateju i po Luki.Matej piše da je Josipov otac Jakov,a Luka piše da je Josipov otac Eli -dalje Matej piše da je Šealtielov otac bio Jekonija a Luka pišeda se Šealtielov otac zvao Ner :oo e sad mi reci jel misliš da su oni to izmislili ili je to istina?I još npr. zašto za Knjigu Postanka ne misliš da je izmišljotina nego vjeruješ da je izrečena u stilu
dobro, profulana su dva imena, to ne znači
da je cijelo rodoslovlje lažno jer da jest ne bi se čitalo kao riječ BOŽJA u liturgiji svete Mise. Brate mili, vama je sve pjesnička slika. Jesu li vam i povijesno zabilježeni ratovi jednog jude makabejca isto pjesnička slika.? Jesu li vam Isusove muke pjesnička slika? Dajte ljudi saberite se.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 19:20 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
dobro, profulana su dva imena, to ne znači
da je cijelo rodoslovlje lažno jer da jest ne bi se čitalo kao riječ BOŽJA u liturgiji svete Mise. Brate mili, vama je sve pjesnička slika. Jesu li vam i povijesno zabilježeni ratovi jednog jude makabejca isto pjesnička slika.? Jesu li vam Isusove muke pjesnička slika? Dajte ljudi saberite se.

Saberi se ti i budi pristojan. Biblija ima obilje književnih forma i sasvim su različite knjige Starog i Novog zavjeta. A i posve različite su knjige Postanak i recimo Brojevi ili Levitski zakon. No, ti si zapilio po svoju i ne prihvaćaš da Bogoduha knjiga nije diktirana i da je u njoj važna Božja poruka čovjeku o spasenju, a nebitne mnoge stvari koje su sasvim marginalne za vjeru.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 590 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr